תפריט
שלום Anonymous ::: 2024, 09:23
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מתחילים - Newbies
  עופר תליו  
הצטרף: 25 אפר' 04
הודעות: 529
כשאומרים "מיקסר בעל קדם מגבר למיקרופונים מהטובים שיש&qu
הודעה פורסם: שני 11 אפר',05 15:08   
MACKIE VLZ PRO
מתפרסמת בזכות טכנולוגיה של קדם מגבר מובנה מהטובים שיש עד כדי כך שקניית מיקסר מהסידרה הזו תחסוך לך קניית קדם מגבר בנפרד. (כך זה כתוב באתר של חלילית)
כרגע אני משתמש במיקסר מהסידרה האחרונה של ימהה אך לפני כן היה לי מיקסר 1202-VLZ PRO וכרגע הוא לא מחובר.
זה כבר כמה פעמים שאני מחבר את המיקסרים, כל אחד בתורו כדי לדעת מי יותר טוב עבורי
וגם לנסות להבין מדוע MACKIE VLZ PRO חוסך קנייה של קדם מגבר.
עד עכשיו לא ראיתי שיש הבדלים בין ההקלטות שעשיתי עם הMACKIE VLZ PRO לבין
ההקלטות שעשיתי yamaha ועל כן רציתי לשאול, מדוע הMACKIE VLZ PRO חוסך קניית קדם מגבר ומיקסרים אחרים לא? (או לפחות מיקסרים אחרים שמוכרים בחלילית)
תודה.
yoss
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 15 ינו' 02
הודעות: 141
הודעה פורסם: שני 11 אפר',05 16:31   
הכוונה בתיאור מוצר בצורה זו ....היא להדגיש שמדובר בפרהאמפ מושקע בעל יכולות שאינן סטנדרטיות במיקסרים כאלה......כך שבמקרים רבים קניית מקסר שכזה עדיפה על רכישת מיקסר פשוט יותר עם קדם מגבר נפרד ............כמובן שאין בכך לומר מילה רעה על הסוגים השונים של פרהאמפ' הקיימים בשוק .....אך ללא ספק חלק מהם אינם מגיעים לאיכות הקדם מגבר ב- VLZ ...או לפחות הפשוטים שבהם #thumbsup ראה לינק ....לגבי הטכנולוגיה עצמה לקדם מגבר בסדרה הזאת

http://www.mackie.com/products/mackietechnology/XDR.html
yoramilan
S.Supporter
הצטרף: 28 אוק' 01
הודעות: 4654
מיקום: country side
הודעה פורסם: שני 11 אפר',05 23:51   
יש בציטוט שלך יותר מדי כשלים לוגיים ואמירות אנהרמונייות בשביל להשאיר את זה כך סתם.

מה זה בכלל קדם מגבר?
להגיד שמיקסר (כל מיקסר) יכול לחסוך קדם מגבר זה כמו להגיד ללקוח במסעדה ששתיית מיים יכולה לחסוך את הגעת הסומלייה.

מיקסר הוא מאליו X קדם מגברים שארוזים באותה קופסה.
הוא למעשה הרבה יותר מזה אבל גם הרבה פחות מזה.

השאלה היא לא איך קוראים למכשיר אלא מה אתה מחפש שהוא יבצע, איך ובאיזו רמה...

השרשרת (שרשרת הסאונד / הקלטה) לא תתחיל מהסוף להתחלה או מהאמצע לצדדים. היא תמיד תהיה חד כיוונית ואחידה.
בין מקור האות לאלמנט המגביר (מגבר) צריך סרייה שלמה של תיאומים והתאמות כדי להביא את האות הגולמי לשיא פריחתו לפני שנותנים לו בעייטה אדירה לבלי שוב (= מגבירים אותו ומטיסים אותו לרמקולים, או שולחים אותו לשימור=הקלטה).
זה התפקיד של קבוצת מכשירים שאחד מהם הוא ה"קדם מגבר".
יש שם גם מעבדים דינמיים כאלה ואחרים
יש איקולייזר אחד, שניים או עשרה (גם הוא אגב קיים בגרסאות כאלה ואחרות בתוך המיקסר, למה את זה למציינים כחיסכון?)
וכ"ו כייד הדמיון הטובה.

גם להיפך הפיסקה הזו תופסת.
הפרה-אמפים הכי טובים ששמעתי בשנה האחרונה היו כרטיסים שנשלפו מקונסולות של NEVE או TELEFUNKEN משנות ה-70 ונארזו כ"קדם מגבר".

במילים אחרות ולסיכום:
מי שמסתפק בקניית מיקסר (לא משנה איזה) בשיטת ה-שנים במחיר אחד, מטעמים כלכליים - זו זכותו וזה בסדר גמור.
האוזן היא הקובעת ואם יש מי שמצליח להרגיש מסופק מה-מאקי כגורם שמבצע את כל מה שתואר לעייל - דיינו.
בסופו של יום - הכיס והארנק לא ניתנים לפרשנות. מה שיש שם זה מה יש.
אבל זה לא זה במקום זה או זה ואני חושב שכל ניסוח אחר הוא קצת לא פיירי.

ההסבר של YOSS הוא מבחינת מעט מדי מאוחר מדי.
ציטוט:
הכוונה בתיאור מוצר בצורה זו ....היא להדגיש שמדובר בפרהאמפ מושקע בעל יכולות שאינן סטנדרטיות במיקסרים כאלה......כך שבמקרים רבים קניית מקסר שכזה עדיפה על רכישת מיקסר פשוט יותר עם קדם מגבר נפרד ....

הפרה-אמפ במיקסר הספציפי הזה זכה לביקורות מעולות.
אני גם שמעתי אותו ומאד נהנייתי.
אפשר לומר שקניה כזו היא נכונה ביחס עלות תועלת מסויים לכיס מאד מסויים.
כל תוספת מחייבת את ההחלטה שלך על סמך מה שתשמע ומידת ההנאה שלך ממה שתשמע.
ואני אכן מתקשה לחשוב על קומבינציה של מיקסר+קדם מגבר בעלות הזו שתיתן תוצאות טובות יותר (אם כי לא בהכרח טובות פחות).

אני מאמין שאם גזרת את הציטוט שלך מהאתר של חלילית - יהא זה אך ראוי אם חלילית ישלבו בו גם את ההבהרה של YOSS
cozin
הצטרף: 31 אוג' 03
הודעות: 55
הודעה פורסם: שלישי 12 אפר',05 08:53   
אני גם מתחבט בשאלה הזו חחחחחח וגם אותי המיקסר הזה מאוד מושך. כי גם אני מאותגר תקציבית ומצד שני רוצה להגיע לתוצאות כמה שיותר טובות בכסף שיש לי. יש לי כרטיס RME 9632 . מוניטורים שמספקים אותי כרגע. אני רוצה להיכנס להקלטות ולעשות את זה ברמה. הנה ההתלבטות שלי והאופציות מבחינתי אחרי שבדקתי הרבה הרבה הרבה מוצרים ואני רוצה לשמוע כל חוות דעת שהי. חשוב לי להדגיש שבכרטיס שלי יש כולה 2 כניסות ו - 2 יציאות ואני לא צריך יותר מזה ולא אצטרך יותר מזה. אני מקליט רק שירה וכל השאר במחשב:

1) מיקסר mackie 1202 vlz pro . בעד: תהיה לי שליטה נוחה על האוזניות והמוניטורים + פרה אמפים שנחשבים טובים. נגד: אני לא צריך 4 פרהאמפים. עדיף לי אחד שהוא ממש טוב.
מחיר: בין 1400 ל- 1800 תלוי בקומבינה שאני יצליח להשיג.
2) מיקסר הכי פשוט שיש באיזה 500 שקל שייתן לי יכולת שליטה על האוזניות והמוניטורים + פרה אמפ זול של ART למשל באיזה 700 שקל. כולמר סביבות ה- 1200 ביחד.
3) focusrite track master - יש בו אופציות שליטה על אוזניות ומוניטורים לפי מה שהבנתי (תקנו אותי אם אני טועה). בעד: ערוץ אחד בעל איכות טובה ברמה שנחשבת די גבוהה יחסית לאולפן ביתי. נגד: מחיר - סביבות ה- 2500 (לי).

השאלה היא אם בשביל קצת יותר איכות שווה לי ללכת על ה טראקמאסטר. וכמה בעצם יותר איכות זאת?
וכן אני יודע שזאת שאלה קשה ושצריך ללכת לשמוע והכל אבל נסו בכל זאת לעזור.
תודה רבה
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
Re: כשאומרים "מיקסר בעל קדם מגבר למיקרופונים מהטובים שי
הודעה פורסם: שלישי 12 אפר',05 09:01   
עופר1 :
MACKIE VLZ PRO
מתפרסמת בזכות טכנולוגיה של קדם מגבר מובנה מהטובים שיש עד כדי כך שקניית מיקסר מהסידרה הזו תחסוך לך קניית קדם מגבר בנפרד. (כך זה כתוב באתר של חלילית)


...and buying a car will save U the buying of tyres.

It's just a marketing slogan implying that "other" pres r not "just as good".

It says nothing really, but tries 2 give U a general sense of an "elite" product, up there w/ the big boys.

And since this is the pre 4 ur budget, U buy the **FEELING** of a high end user, and @ the same time U look no further and ur money is now free 2 b re-invested in other (Mackie) products.

Such statements e.g.:

1) תאמין לי, אני מפסיד פה עליך
2) לי זה עלה יותר
3) זה האוטו האחרון שתקנה בחיים (which scares me even more cuz often this turns out 2 b a TRUE statement)

r enough reason 4 me 2 walk softly and carry a big stick, I become VERY CAREFUL when inspecting the product.


OK, so let's read the Makcie brochure:

ציטוט:

Spending $1000 a channel for an "audiophile" mic preamplifier is worth it... because no matter how much you spend on a microphone, its ultimate performance depends on what it's plugged into and how the two interact.


Ok, so we're talking about 1K$ options this pre compares itself 2.

Hmm... So the VLZ should b compared against the API 512c (725$), the Great River ME-1NV (1045$), John Hardy M1 (995$), or the Vintech 72 dual (800$/channel).

We-e-e-e-ell, I guess these manufacturers must be panicking, right about now.

Now they get a little careless:

ציטוט:
Although extremely expensive, outboard microphone preamps have filled a need for fidelity that wasn't possible with the "stock" mic preamps built into mixing consoles. Until now. (YAANI, until THIS Mackie pre came along).

We-e-e-e-ell then, SSL, Neve, Trident, API, Calrec, Amek, and EMI stock console pre-amps (2 name a few) were pure junk it seems. Ppl frantically pulling out those module from "stock" consoles, re-packaging them and selling them @ 2.5K$ a pop must b out of their minds, I guess.

All music CDs r being shipped back 2 the shops as we speak, since the QUALITY of stock console pre-amps was insufficient... UNTIL NOW.

Lucky 4 us Mackie was there in time 2 save the day.

דיבורים כמו חול, ואין מה לאכול.

Stating "our pre amps r good, and may b sufficient 4 ur needs" would have been more appealing and less bombastic IMO.

ציטוט:
עד עכשיו לא ראיתי שיש הבדלים בין ההקלטות שעשיתי עם הMACKIE VLZ PRO לבין
ההקלטות שעשיתי yamaha



Maybe it's cuz U're not reading the brochure while U lis10...

Trust ur ears.

Peace,

Zooot
t-kol
S.Supporter
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 2949
מיקום: אשדוד ו גן-יבנה
Re: כשאומרים "מיקסר בעל קדם מגבר למיקרופונים מהטובים שי
הודעה פורסם: שלישי 12 אפר',05 19:18   
עופר1 :
כשאומרים "מיקסר בעל קדם מגבר למיקרופונים מהטובים שיש&.

בהמשך לדברי ZOOOT: תקרא ססמאות ופרסומות לכל המיקסרים בשוק (גם זולים וגם יקרים) כולם מתהדרים בנוצות הטווס של "הפרה אמפ הכי טוב שיש"
וכל השאר כבר נאמר כאן אין סוף פעמים.
_________________
ציוד הגברה-המומחיות שלנו, מעבדות תיקונים לציוד אודיו מקצועי T-KOL 08-8524785 / 054-4282553
http://shop.ebay.com/merchant/huckyts
cozin
הצטרף: 31 אוג' 03
הודעות: 55
הודעה פורסם: שלישי 12 אפר',05 20:35   
zooot חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח ההודעה המצחיקה של השנה. קרעת אותי מצחוק #clap

מה עם תגובה (גם מצחיקה? ) להודעה שלי מלמעלה? מישהו?
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19375
מיקום: תל אביב
Re: כשאומרים "מיקסר בעל קדם מגבר למיקרופונים מהטובים שי
הודעה פורסם: רביעי 13 אפר',05 08:09   
עופר1 :

עד עכשיו לא ראיתי שיש הבדלים בין ההקלטות שעשיתי עם הMACKIE VLZ PRO לבין
ההקלטות שעשיתי...
רבותי, קצת פרופורציות.
עופר שאל שאלה מסוימת תוך שהוא, בחוכמה רבה ויעילה ציין את המשפט הנ"ל. ולא בכדי.
יש להתיחס בתשובה למשפט הזה כחלק בלתי נפרד מהשאלה, וכהנחייה לגביה, ולא בכדי להיכנס במישהו/משהו בשוק שלנו, במכירות ובכולם, שלמעשה מבצעים גם בעצמם על עצמם עם או בלי לשים לב, את פועל הייחצו"ן (היינו "מוכרים את עצמם").
הבחור לא מרגיש בהבדלים, כך שגם השוואות למוצרי שבחיים הוא לא יגיע אליהם לא ממש תעזורנה, אולי אפילו תשתקנה אותו במחשבה שכל מה שהוא עושה גם כך שקול לקליפת השום.
וזה לגמרי לא מדוייק. זה אפילו מסרס.
לאבחנה ברורה יותר יש להשוות באותם רמות של מחיר כמה מיקסרים, למרות שלצערי ומנסיוני כבר ראיתי והתקנתי מיקסרים של עשרות אלפי דולר (אחד מהם גם של AMEK) עם כניסת מיקרופון עלובה, עלובה עד כדי בלתי שמישה אפילו.
אם ניקח את רמות הציוד שפותח השרשרת מדבר עליהן, יש מיקסרים שכניסה המיקרופון שלהם לגמרי לא שמישה. בנושא זה אפשר לקרוא מה שכבר כתבתי בנושא הערכת פרה-אמפ, אך חלק מהנתונים האלה הם רגישות (טווח דינמי), הגבר, רמת רעש, ועכבה תואמת.
אם התנאים האלה מתקיימים בצורה משביעה-כל-מיקרופון, היצרן יכול, ואפילו רצוי, שיתפאר ויציג את מוצריו בצורה מתמקדת על התכונות שעליהן שם לב בייצור.
מגיע לו. ממש כמו שאמן יציג את שירו ויגיד: "אני חושב שהפעם יצא לי אחלה מיקס, ושימו לב לסולו גיטרה המשובח". לגיטימי, ואפילו מהווה נקודה להיאחז בה.
למה רצוי שיציין זאת?! מהסיבה שאנחנו תרים אחרי התכונות האלה, אז שתהיה בולטת. והיה והתכונה שהוא מציין אינה עומדת במבחן המציאות ההשוואתית לרמה המדוברת, השמועה תתפשט כמו אש.
נקודה נוספת שיש לקחת בחשבון היא כמה שקוף הפרה-אמפ מבחינת תמסורת של אותם גלי קול שהוא הצליח לקלוט ולהעביר הלאה.
לדוגמא, ביקרתי עכשיו בהדגמת מיקרופונים של Neumann (ראו תמונות מהתערוכה בסקירה), עם מיקרופונים ופרה הידועים כמשובחים ביותר, כולם בתג מחיר של אלפי דולר. עלי לציין שמתוך חמישה שילובים היה אחד ומיוחד שממש הייתי אומר שהחברה התעלתה בו יחסית לאחרים. וזאת בהשוואה.
פרופורציות!
כולם מייצרים, ולכולם יש את השוק המתאים להם, וכדי שבן אדם יבחין בין כניסת מיקרופון אחת לשניה הוא צריך שיתקיימו כמה גורמים, אחד מהם הוא הנסיון, השני היא האוזן, כמו גם סוגי מיקרופון בשימוש, כבלים, פרה-אמפ, הקול והכלי.
כל השאר - אוויר. לכל סיר יש את המכסה המתאים לו.

ואז מגיע השואל הבא בשרשרת, cozin, בשאלה די דומה, אך הוא מוסיף:
ציטוט:
גם אני מאותגר תקציבית ומצד שני רוצה להגיע לתוצאות כמה שיותר טובות בכסף שיש לי. יש לי כרטיס RME 9632 . מוניטורים שמספקים אותי כרגע. אני רוצה להיכנס להקלטות ולעשות את זה ברמה.

"מאותגר תקציבית והקלטות ברמה" ילכו טוב יחד כאשר התנאי של נסיון ואוזן מתקיימים להלכה. לא חייב להיות נזק גדול לכיס. זה אפשרי ולגיטימי בדרישה.
לפי ההתלבטויות שלך נראה שאתה כבר מנותב-חומרה שיודע מה כל דבר עושה, ואתה בטוח במה שאתה רוצה, אך זה לא מסתדר עם:
ציטוט:
הנה ההתלבטות שלי והאופציות מבחינתי אחרי שבדקתי הרבה הרבה הרבה מוצרים ואני רוצה לשמוע כל חוות דעת שהי

בייחוד לאחר הדגשות חזור-והלוך שלנו כאן בפורום שמרכיבי הסאונד האלה, מיקרופון ופרה-אמפ, דורשים את בחינתם הרצויה בסביבות העבודה שלך. המלצות כאן תהינה קצת חסרות אחריות.
מי שיגיד לך "לך על XYZ, זה מעולה!" יחטא יותר מאשר יעזור.
"לך לחנות ובקש לקחת אליך לבדיקה." גם לא מספק אותך כעת, ואני יכול להבין את זה. אתה רוצה בכל זאת קצת חיזוק מהחברים לגבי הדרך ההגיונית מבחינתך לעבודה. אז הנה:

- מבחינת נוחות בסביבת אולפן מצומצמת-מקום, כאשר רוב ההקלטות האקוסטיות נעשות על גורם אחד או שניים, ה"מרכזיה שמכילה הכל" (דהיינו: מיקסר) היא המועדפת. במקרה זה מיקסר עם כניסות טובות שאותן ניסית עם המיקרופון שלך (ולפחות קונדנסר ודינמי אחד), יהיה הכי מתאים. תמיד - תמיד - תוכל להוסיף פרה-אמפ כאשר ההפקה והתקציב ידרשו זאת, אם בכלל.

- מבחינת גיוון ויכולת הפקתית, ביניהם שימוש בסוגי מיקרופונים שונים, הקלטת זמרים וכלים שונים, סביבת אולפן מרווחת יותר - כאן הייתי הולך על פרה-אמפ חיצוני מהסוג שמציג טווח דינמי ושקיפות גבוהים ביותר (זה כנראה יהפוך גם את הכיס לשקוף...), ומיקסר "כלי" נקי.

מקווה שעזרתי במשהו להחלטה הקשה.
yoramilan
S.Supporter
הצטרף: 28 אוק' 01
הודעות: 4654
מיקום: country side
הודעה פורסם: רביעי 13 אפר',05 13:31   
אז איזה דימוי לוקח?
המסעדה המים והסומלייה?
או האוטו והצמיגים?
cozin
הצטרף: 31 אוג' 03
הודעות: 55
הודעה פורסם: רביעי 13 אפר',05 17:48   
חחחח המיים והסומליה קרעו אותי.
אבל הצמיג והאוטו יותר פרקטי.
התלבטות קשה #smile
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מתחילים - Newbies

עמוד 1 מתוך 1

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון