תפריט
שלום Anonymous ::: 2020, 06:05
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
"שדה שמיעה רחוק"?
אין דירוג עדיין › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » בקרת צליל, שמיעה
  NiTRoX  
הצטרף: 07 ינו' 02
הודעות: 340
מיקום: ת'א
"שדה שמיעה רחוק"?
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 10:13   
או יותר נכון "לא שדה שמיעה קרוב"...
מישהו יכול לספר קצת על כל העניין הזה?

האם ויתרו על הרעיון מאז שנכנס עניין שדה השמיעה הקרוב, או שיש לכך עדיין יתרונות היום?
אם, כן, מה הם?
אילו חברות מתעסקות בזה?
ולאן פונים במטרה להרים מערכת בקרה שאינה מיועדת לשדה שמיעה קרוב?
אני שם לב שהרבה פעמים רמקולים גדולים מוטבעים בתוך קיר - למה זה?
מה הדרישות מהחלל בו המערכת עובדת?
מה סדר גודל התקציב של מערכת בקרה כזו?
מה היא מהות החיים?;-)

לא שאני מתכוון להכנס לעניין הזה בשנים הקרובות, רק מעניין אותי לדעת באופן כללי...
ואני רואה שבפורום כמעט אין התייחסות לכך (אשמח ללינקים אם מישהו מצא משהו שלא מצאתי).
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 12:45   

"Not near field" means a standard control room + a decent monitor system. The heart of the studio system b4 the near and mid field shortcuts were discovered.

The main reason 4 nearfields creeping in2 the process was that with most modern applications, playback specs were compromised. Am radio and even fm radio, television, home systems, car systems- they all play a "sample" of the real deal.

Frequency response and dynamics were modified 2 overcome the medium's limitations: small cabinets, mono, narrow b/w, engine noise, a moving lis10er etc.

So, the edges (high and low ends) became "the make-up", crucial musical information had 2 b restricted 2 100-5Khz, phase panorama and room reverberation had 2 b assumed as less than ideal, and the criteria 4 a "good" mix turned in2 a set of compromises, or "how well will the mix translate on inferior systems".

So now we no longer use the entire spectrum - the edges r used 4 impact, not music. (With the exeption of club mixes).

We no longer use the full dynamic range, cuz of Mrs. Shwarzman from the VAAD.

We no longer use the full panorama and surround field, cuz the mix has 2 make sense when collapsed 2 mono, or when lis10ed 2 in a van.

Engineers began using inferior systems 4 checking the "translation" in realtime, and gradually the "shitbox" became the dominant tool cuz all had 2 pass it as QC.

האם ויתרו על הרעיון מאז שנכנס עניין שדה השמיעה הקרוב, או שיש לכך עדיין יתרונות היום?

No.

אם, כן, מה הם?

Easier mixing, confidence, better color, better low end, better clarity, and IMO providing the customer with a much more exciting song in case the playback system IS good.

In the studio artistic decisions r taken @ the rate of 10/sec. A true good sounding and reliable system will lead the musician 2 better, more emotional artistic decisions.

אילו חברות מתעסקות בזה?

Studio and control room designers. Pick a name.

ולאן פונים במטרה להרים מערכת בקרה שאינה מיועדת לשדה שמיעה קרוב?

Same.

אני שם לב שהרבה פעמים רמקולים גדולים מוטבעים בתוך קיר - למה זה?


When using soffit (flush) mounting monitors :

Bass response is better cuz the walls "help" the speaker, less amplification is required.
The midrange is smoother cuz there is less diffraction.

Out goes the back wall - no slap reflection (of a very small delay time and high energy that "colors" the sound the most).

A gr8 place 2 hide a KSESA (nothing gets spilled over the desk), or an emergency pack of cigarettes which may save some1's life.
(In my case it's the musicians' lives which r @ stake when I run out of Winstones).

מה הדרישות מהחלל בו המערכת עובדת?

Acoustically - controlled frequency response diffraction and reverberation, among others.

Other clients (me) will require a diversified bar, a Playstation with Tekken 3 (vintage, cuz I haven't beaten EVERY1 in Zaza yet), a pool table and a jacuzzi (fully loaded).

מה סדר גודל התקציב של מערכת בקרה כזו?
How much will it cost 2 make a suit 4 an orphan?

מה היא מהות החיים?
42.

Peace,

Zooot

  NiTRoX  
הצטרף: 07 ינו' 02
הודעות: 340
מיקום: ת'א
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 16:11   
המון תודה זוט#smile

אז קודם שאלה קצת פילוסופית אולי -
אם היינו צריכים להתפשר במיקס כדי להתאים אותו לאמצעי ההאזנה הנפוצים, אז בעצם למה נועד המיקס "לפני הפשרות"? כלומר, אם נניח שהקלטנו ומיקססנו שיר שמנצל את היכולת הנפלאה של מערכת הבקרה המצויינת שלנו - מי יוכל להנות מהתוצאה פרט למי שיש לו מערכת בקרה דומה?
האם קיימת בכלל מערכת ביתית כלשהי שמאפשרת דיוק טווח ודינמיקה "מספקים"?
מה עם מערכות קולנוע ומועדונים, באמת?


ציטוט:
Studio and control room designers. Pick a name.

אמממ... לא יודע, יו פיק א ניים, אני שאלתי קודם#smile


בנוגע לענייני הכסף וההקמה, אני כמובן לא ציפיתי למחיר מע"מ והנחת מזומן, אבל בכל זאת, הכוונה היא לנסות להבין את הסיבות בגללן 'אולפנים ביתיים' לא כוללים בד"כ מערכות בקרה גדולות.
מה צריך לקחת בחשבון כשרוצים לעבור מ_______[הכנס כאן שם של מוניטור 3000 שקל מסדרת "מדהים בשביל המחיר"] למערכת בקרה "רצינית", שתהיה מספקת בעיני זוט, למשל?
(שמות ולינקים יתקבלו בברכה, כמו גם כל פיסת מידע\דיעה בעניין באופן כללי)
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19286
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 16:58   
הענין שצריך איזשהו מודל לשאוף אליו ומכאן רפרנס דינמי רחב ככל האפשר (המדגם נגינה חיה), ומי שמכוון מיקס למדיום מסוים, זה גם שיקול. מה גם שיש שמוציאים כמה מיקסים שונים, כל אחד מנותב למדיום אחר.
המוניטור שיועד לשדה קרוב סך הכל נועד ל"שמיעה מקרוב" כדי שהשפעות האקוסטיקה הלא-ממש-אידיאלית באולפן האישי תשפיעה על התוצאה הנשמעת, ולא כרמקול להפצצת גלי קול באולפן רחב ידיים.
העוצמות מרמקולי חזית באולפן מסחרי לעתים אף מנזקות את הנוכחים, מה גם שבהספקים נמוכים לא ממש מביאים את הדרייברים לידי ביטוי, כך שזה לא תמיד יתרון "בגלל שזה מקצועי".
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
זה כיף לשמוע בעוצמה, אין ספק, כי לחצי הקול מרגשים את הגוף ומייצרים חומרים כימיים בגוף הגורמים לנו לרעוד ולהסמיק. אם זה טוב?! לא בטוח. אם זה נקי יותר ובעל תחום דינמי מרשים - בהחלט!
יש להבין שרמקולים כאלה דורשים גם מגברים משלהם, להבדיל ממוניטור מוגברים הנפוצים כיום (="אקטיביים"), ושרבים שכחו שיש להם מגברון בפנים, ואלו מגברים בלתי מתפשרים עם יכולת העברת מסות בחלקיק שניה במינימום עיוות.
זה יקר.. שכך - כל תיקון יקר כפליים, ומתקנים.
Westlake Audio הינם דוגמא, Meyer הם עוד אחת, JBL היו פופולריים, Genelec...
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 19:28   

Nitrox, I think U r missing the point.


When discussing such systems we refer 2 speaker-room systems.


U seem 2 b discussing speaker only.

Peace,

Zooot

מרדכי
Act Compatible
הצטרף: 22 מאי 03
הודעות: 336
מיקום: here
Re: "שדה שמיעה רחוק"?
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 22:04   
NiTRoX :

אני שם לב שהרבה פעמים רמקולים גדולים מוטבעים בתוך קיר - למה זה?


כי זה נראה פשוט מגניב. אלה מה? #clap
_________________
Next year in Jerusalem
  NiTRoX  
הצטרף: 07 ינו' 02
הודעות: 340
מיקום: ת'א
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 22:26   
has & halila, zoot.
לברר באינטרנט מחיר של רמקול זה שלוש שניות (האמת שלא, כי לא הצלחתי ממש למצוא דגם ספציפי, מתוך סקרנות, אבל בתיאוריה).
אני שואל כאן בכל זאת, בדיוק מתוך ההנחה שזה לא נגמר ברמקול.

ויש בפורום כל-כך הרבה דיונים בנוגע למוניטורים לשדה שמיעה קרוב והחדרים בהם הם עובדים, הייתי שמח לרכוש גם ידע נוסף לכך, שיהיה לעתיד#smile
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 23:07   
NiTRoX :


מה צריך לקחת בחשבון כשרוצים לעבור מ_______[הכנס כאן שם של מוניטור 3000 שקל מסדרת "מדהים בשביל המחיר"] למערכת בקרה "רצינית", שתהיה מספקת בעיני זוט, למשל?
(שמות ולינקים יתקבלו בברכה, כמו גם כל פיסת מידע\דיעה בעניין באופן כללי)




A large room, 6m x 8m x 10m, + 100K$.

Peace,

Zooot

hitphy
Act Compatible
הצטרף: 27 פבר' 02
הודעות: 710
מיקום: ת"א
הודעה פורסם: רביעי 13 אוק',04 23:46   
ציטוט:
שמות ולינקים יתקבלו בברכה, כמו גם כל פיסת מידע\דיעה בעניין באופן כללי

http://www.mercenary.com/mercenary-audio/adams7a.html

http://store.yahoo.com/transaudiodirect/atc3wayfarfi.html

http://www.barefootsound.com/mm12.htm

http://www.quested.com/g/q412.asp
_________________
http://www.myspace.com/downstairsgroup
  NiTRoX  
הצטרף: 07 ינו' 02
הודעות: 340
מיקום: ת'א
הודעה פורסם: חמישי 14 אוק',04 00:07   
יש מערכות כאלה בארץ?
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » בקרת צליל, שמיעה

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון