תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 12:45
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
Recording & Mixing book
אין דירוג עדיין › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » לימודים, הוראה, ספרות מקצועית ומוסדות לימוד
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
Recording & Mixing book
הודעה פורסם: שלישי 07 דצמ',04 18:10   
Hi everyone,

(a somewhat long message - have patience #biggrin )
As an amateur I keep trying to imitate sounds I hear on commercial records - e.g. trying to get my acoustic guitar to sound right, etc ... (it never does #wink)
I've read many many different books on mixing and recording but there seems to be a "barrier" separating my recordings from pro ones.
That's understandable - as an amateur I lack the vital teacher-student relation in commercial studios where the young musicians learn (rapidly) the tricks of the old.
However what's *NOT* understandable is the complete lack of decent recording/mixing books out there. How many times can I read "use your ears!", "trust yourself", "if it sounds right, do it" - all of that commercial crap I'm being fed? (obviously it's TRUE but not HELPFUL!)
This reminds me of a story by Efrayeem Kishon - this guy wants to breed fish. He sees his neighbour doing so and asks him, "what's your secret?". So the neighbour tells him, "oh, buy this and that and that and do this and that ... " and the poor guy tries it out and all of his fish DIE. He keeps going back to his neighbour for advice but his fish keep on dying. Then one day he spots his neighbour in the shop - BUYING the fish. TO get back at him he waits until the neighbour leaves and buys some fish for himself, then calls his neighbour to his house and say, "I've followed your instructions and look how many fish I've got now!"
(the neighbour is obviously dumbfound)
(it's a lot funnier when Efrayeem Kishon tells it).
This brings me to the essence of my post.
The books would have been a LOT better had they been accompanied by CDs showing how the various processes affect the sound. I'd gladly pay big bucks for a book showing me, e.g., how to get a good sound out of acoustic guitars, with examples on the effect different recording & mixing techniques have on the final outcome.
So, two things: first of all, if any of you are aware of such books, please let me know.
The best thing I ever saw was a column by Rip Rowan from recording.org titled "point-to-point" - fantastic column! But I never saw another like it.
AND, if any of the pro forum participants would be interested in *writing* such a book, I'd be more than eager to collaborate (I'd do the writing and they'd do the talking #biggrin )
So - I'd like to hear your comments & suggestions.
Thanks.

Regards,
Assaf.
ToneMaster
Art Reviewer
הצטרף: 23 נוב' 01
הודעות: 246
מיקום: Sweet Spot
הודעה פורסם: שלישי 07 דצמ',04 21:00   
שלב את הקריאה בנסיון מעשי!

הייתי לומד לטוס אם קריאה עליה הייתה מספיקה.

אם אתה רוצה באמת ללמוד כנס לאולפן.
אין מצב להבין רק מהכתוב, לא במקצוע הזה (לא בשום אחר בעצם) אתה צריך לשמוע הבדלים, להתנסות, להיכשל, להצליח, ללמוד.

יש המון מה ללמוד ב- LIVE. שום ספר, סרט,קלטת הדרכה, לא יעבירו לך מה שתחווה בעצמך.

בהצלחה
_________________
"Pull that kick 2 db down"


http://www.wix.com/supersonicstudio/site
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שלישי 07 דצמ',04 22:48   
Hi Tonemaster,

I agree with what you said.
For the record, I *act* on what I read.
I cannot afford to spend a lot of time in studios for two reasons:
a. I don't have the money.
b. I don't have the time (I have a job(
I experiment, though, on my own.
Having said that, I'd like to point out you didn't really address my main point:
the lack of meaningful information in mixing/recording books.
99% of the information is generic.
I KNOW what a compressor does.
I KNOW what an EQ does.
I KNOW what frequency bands sound "nosy" and which sound "boxy".
I know the frequency range of a violin.
Ok.
The books can stop telling me that over and over again.
What there isn't, AT ALL, is concrete examples.
People, like all animals, learn not by generalizing but by concretizing (not sure there's such a word #wink).
We learn by examples. In other words: let's learn how to sound great, then let's build our philosophy.
Take guitar playing as an example. You don't given someone a guitar and tell him, "play what you feel, listen to your inner self, eat hasa and gamba and be healthy."
No. A guitar teacher teaches SONGS. And SOLOS.
Only after a couple of years of repeating other people's results does a guitar player develop an independent sense of style and playing philosophy.
Why isn't mixing viewed that way? Or, why aren't there mixing books that simply show you how to take the pre-mixed song and mix it in order to get a great result?
Ok, so it won't be *deep* (it can, though!) - but it will TEACH.
Like I said: first let's do something, ANYTHING, then let's rationalize. Let's learn by specific examples. From deduction to induction.
Show me ONE mixing/recording book that does that.
As a SOLE example I've mentioned Rip Rowan's recording.org columns.
But that's it.

THAT'S my point.

And if there isn't - I'm more than willing to "pick up the glove" and co-write one (as the novice-in-learning), if one of the pro members of the forum will chip in. I'm sure such a book will make big bucks - both in Israel and abroad.

Regards,
Assaf.
ToneMaster
Art Reviewer
הצטרף: 23 נוב' 01
הודעות: 246
מיקום: Sweet Spot
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 00:20   
אסף :

No. A guitar teacher teaches SONGS. And SOLOS.
Only after a couple of years of repeating other people's results does a guitar player develop an independent sense of style and playing philosophy.
Assaf.


אסף, אתה מפספס את תשובתי.....

מממ... אולי נקח את הנגן גיטרה שלך, נוריד לו את המורה ונשלח אותו הביתה עם כמה ספרים?
(אולי הספרים יספרו לו איך הוא יוצא מהקצב ומהטון)

HIT THE BOOKS MATE #biggrin
_________________
"Pull that kick 2 db down"


http://www.wix.com/supersonicstudio/site
surreal
Act Compatible
הצטרף: 04 ספט' 03
הודעות: 436
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 01:07   
לאחרונה ניתקלתי בספר של bob katz:
Mastering Audio: The Art and the Science
ואחרי חצי שעה קריאה הזמנתי באמזון #thumbsup
שווה בדיקה לינק
יכול להיות שאפשר לקנות את הספר גם במרום
_________________
חתולים זה שימחה...
אמריק
הצטרף: 03 יול' 01
הודעות: 45
מיקום: ירושלים
אסף
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 01:29   
אסביר לך מדוע ספר לא יעזור לך.

אני בהחלט מבין את הבעיה שלך אך ספר לא יעזור. לא בגלל הקלישאות של "צא ולמד...נסיון וכישלון...רק היתנסות.." וכו'.

הסבר פשוט ידידי - כל גיטרה שונה. כל חדר מצלצל אחרת. כל מיקרפון שונה. כל נגן מנגן אחרת. כל פרי אמפ...מיקסר....מוניטורים...אפילו מפרט....הכל שונה. אז אם יש לך הקלטה של מקום עם ציוד מאד ספציפי, זה נכון אך ורק למקום הזה עם הציוד הזה. נסה רק לשנות פרמטר אחד וכל הסאונד משתנה. אז לא יעזור לך הקלטה של אדם אחר במקום אחר עם גיטרה ....הבנת את הנקודה.

בכל זאת תדע שיש ספרים עם דיסקים למכירה. גש למרום. ראיתי אחד כזה לפני שנה שם.
surreal
Act Compatible
הצטרף: 04 ספט' 03
הודעות: 436
מיקום: תל אביב
Re: אסף
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 02:07   
אמריק :
הסבר פשוט ידידי - כל גיטרה שונה. כל חדר מצלצל אחרת. כל מיקרפון שונה. כל נגן מנגן אחרת. כל פרי אמפ...מיקסר....מוניטורים...אפילו מפרט....הכל שונה. אז אם יש לך הקלטה של מקום עם ציוד מאד ספציפי, זה נכון אך ורק למקום הזה עם הציוד הזה. נסה רק לשנות פרמטר אחד וכל הסאונד משתנה. אז לא יעזור לך הקלטה של אדם אחר במקום אחר עם גיטרה ....הבנת את הנקודה.
.


אנשים...אם יש רצון אז יש יכולת! וספר יכול לעזור המון בתנאי שלא רק קוראים אותו אלא גם מנסים ליישם את מה שנלמד ממנו...
אין פה שום ויכוח, וברור שעקומת הלמידה היא איטית יותר ולא משתווה ללימוד באולפן על סוגים שונים של ציוד וכלי נגינה ,עם טכנאי סאונד תותח שיפציץ אותי בטיפים ..
אבל מה לעשות?! לא לכולנו יש את הזמן או את המשאבים ללמוד בצורה זו (לצערי #ugh )
כשיש מצב נתון של ציוד מסוים באולפן ביתי קטן או גדול חשוב לדעת לנצל את מה שיש...
לפני שמתחילים לחשוב בגדול, צריך לדעת לעבוד טוב בקטן...
_________________
חתולים זה שימחה...
roynoy
הצטרף: 15 יול' 03
הודעות: 251
מיקום: UK
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 02:17   
הוצאת ספרים נהדרת ומקצועית היא FOCAL PRESS אחלה ספרים בהרבה נושאים המתקשרים לSOUND יש לי 3 ספרים שלהם אני ממליץ בחום.

הנה:

תחפש תחת AUDIO MUSIC TECHNOLOGY
UV
Supporter
הצטרף: 20 מאי 01
הודעות: 1703
מיקום: ירושלים
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 08:00   
קודם כל כדאי שתכיר ביתרון שיש לך על טכנאים לא מעטים: אתה קורא ולומד מקריאה. יש רבים (גם מנוסים בנסיון מעשי ובעלי יכולת "בשטח") שפשוט לא עושים את זה. הידע התיאורטי שלהם מצומצם ובסופו של דבר זה משפיע גם על הביצוע בשטח. האם כל הטכנאים המנוסים בארץ יודעים מה זה ORTF? אני מסופק. כשאני הייתי צריך להקליט מפוחית בלוז "מלוכלכת" והנגן לא היה מרוצה מהצליל של המיקרופון שהצבתי מולו ידעתי בדיוק מה לעשות - חיברתי את המיקרופון למגבר גיטרה והקלטתי את התוצאה בעזרת מיקרופון נוסף. ידעתי מה לעשות מפני שקראתי מאמר על הקלטת מפוחית ולא מפני ששועל אולפנים ותיק כלשהו אמר לי. בקיצור, אם תחפש נכון, בפורומים באינטרנט, מאמרים במגזינים ובספרים - תמצא גם ידע מעשי שלא תמיד יהיה לטכנאי המנוסה באולפן מסחרי גדול.
שנית, יש ספרים בליווי דיסקים או וידאו. למשל הספר של Waves (חפש באתר שלהם) למרות שהחיסרון העיקרי שלו (לדעתי) הוא שהוא מלמד יותר שימוש בפלאג-אינים מאשר גישה כוללת למיקס.
שלישית - שאל שאלות! כאן או בכל פורום אחר (אחרי שתערוך חיפוש יסודי לוודא שלא ניתנו כבר תשובות לשאלות דומות). אפשר ללמוד לא מעט טכניקות מעשיות, לנסות בעצמך ולהתקדם. לאט לאט.
רביעית, חפש מסגרת לימוד מתאימה. יכול להיות שתמצא קורס בעל היקף שעות מוגבל, אולפן שיהיה מוכן ללמד אותך תמורת עזרה (או כסף), חברת הגברה קטנה עם עבודות מזדמנות, חדר-חזרות עם דרישות עבודה פשוטות שאפשר לתת למתחיל, וכו'.
חמישית - לך לאולפן רציני ובקש לעבוד עם טכנאי ותיק. שלם עבור ביצוע מיקסים לחומר שלך. שאל אותו מה הוא עושה ומדוע. בקש לדעת את החסרונות של הערוצים המוקלטים ושאל כיצד כדאי להקליט להבא. (אפשר גם לעשות זאת און-ליין - כמו רבים בפורום הזה).
שישית - אל תוותר. המשך ללמוד בכל דרך שפתוחה בפניך. לפעמים תופתע לגלות לאן זה עשוי להוביל (אפילו מבחינת אפשרויות העסקה) וגם אם לא, לפחות השכלת ובתקווה נהנית מהתהליך.
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: רביעי 08 דצמ',04 09:09   
אסף :


Why isn't mixing viewed that way?
.

Regards,
Assaf.


Cuz mixing is REACTION, not just CREATION.

When mixing I react 2 the recorded material. I get RECRDED trax. They may b in different styles, different recording qualities, per4mance qualities.

4 (extreme) example- If the trax where PERFECTLY recorded, then an engineer would have nothing 2 add 2 the mix - how can a book teach U how 2 KNOW that?

If the song's track is kick only - the kick's sound would b totally different then when tucked under a pile of drums.

And I mix every song differently - I use other methods.

Even by jenre, "rock" 4 example (if there is such a thing) was mixed differently in the 60s, 70s, 80s, 90s and 2k.

Which "sound" would U like the book 2 record?

It's not that the AES issues an orange alert with every December 31st. Mixing changes BY DAY.

I know that the stuff I mix has short shelf life. By the time it's on the radio "the sound" would have changed several times. I have 2 PREDICT and invent new sounds constantly.

A 2nd reason is ear training. 2 most ppl my individual tweaks make no sense, they can't hear the dif.

I may shift a kick's fq from 70Hz 2 80 Hz (MAJOR tweak) and most ppl would say - "...sounds the same 2 me".

But when I do it and shift the bass and snr FQs as well WHILE ALL THE TRAX R PALYING - they would jump out of the sofa saying "...Now THAT's much better!"

I have left the studio yesterday with 48 channels across the desk, which means about 1500 knobs tweaked, ready 4 print 2day. I took a cd home, and it sounds good, as I expected.

But as I lis10ed I realized I could mix this song in @ least 3 more ways.

How long would U expect the book 2 b...? :-)

In a Zen fashion, I can tell U that the reason 4 ur Q IS the obstacle on ur way 2 good mixes.

Despite the effort of sales campaigns - some issues do not have a "knob" solution.

A book may teach U how 2 play a reasonable "stairway 2 heaven" on gtr.

It cannot teach U how 2 compose good songs.

Peace,

Zooot.
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » לימודים, הוראה, ספרות מקצועית ומוסדות לימוד

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון