תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 19:37
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
מהו הדציבל (חלק א')
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (205) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » כתבות נושא ומדריכים
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
מהו הדציבל (חלק א')
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 12:15   
הנה חלק א' של המדריך הלא-שלם שלי להגדרת הדציבל והשימושים שלו.
בחלק הראשון מושג הדציבל באקוסטיקה מוגדר ומוסבר.
בחלקים הבאים (שיפורסמו לפי לוח הזמנים העמוס שלי ולפי דרישת הקהל) יוסבר כיצד להשתמש בדציבל.
הקובץ בפורמט WORD. מקווה שתהנו, ואם לא תהנו אז לפחות שתלמדו #biggrin .

אסף.
GCmusic
הצטרף: 10 אוק' 04
הודעות: 3100
מיקום: ,תל אביב
נחמד
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 12:29   
shem_tov
S.Supporter
הצטרף: 30 דצמ' 01
הודעות: 2058
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 13:28   
הייתי אומר שהמאמר הזה קצת חוטא בכיוון של תפסת מרובה לא תפסת,
הבנה בסיסית של הדציבל כמידה יחסית חיונית לפני שממשיכים לדציבלים מיוחסים (dbu,dbspl...) , ולשימושם בענף הסאונד הנסיון להסביר את הכל כמכלול עלול לבלבל.
kimchy
S.Supporter
הצטרף: 28 מאי 01
הודעות: 7910
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 13:43   
אסף- אתה איש יקר.

"צודקה" - #thumbsup

אני רק יכול להמליץ לכל מי שבעלי החיים יקרים לליבו, והפרוטה אינה מצוייה בכיסו למטרות צדקה , לעשות מעשה של חסד אמיתי, ולאמץ אל ביתו חתול או כלב...

:lilangel:
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 14:51   
אסף,

קודם כל, כל הכבוד על המאמץ וההשקעה. כן ירבו חומרי עזר בשפה העברית.

אני מלמד את נושא הדציבל בכל שנה ב-3 קורסים שונים ועבור מבחר סטודנטים ברמות שונות, החל מכאלה שצריכים לדעת "בכללי" מה זה, ודרך אלה שאמורים להבין כל פרט וכל סוג.
לכן, אני מרשה לעצמי לתת ביקורת בונה על המסמך שכתבת:

[1]
המדריך צריך להיות יותר מסודר מבחינת "על מה כדאי להסביר קודם". אתה יודע מה זה דציבל - מי שקורא את המדריך לא בהכרח. תמיד כדאי לחשוב "מה אני הייתי מבין מזה אם לא הייתי יודע כלום על -[הנושא כאן]-".
קודם כל הייתי מסביר מהו דציבל. נקודה. בלי קשר לסאונד, אלקטרוניקה או RF.
חשוב להבין שדציבל הוא מידת "יחס בין כוחות או לחצים". מהמסמך שלך ניתן לחשוב בטעות כי "דציבל מודד חוזקו של צליל" (כפי שכתבת).
כאן קבור הכלב, ומפה מתחילות כל הטעויות של אנשים לגבי דציבלים. מההבנה הבסיסית שדציבל אינו אומדן עוצמה\מתח\כמות אלא אומדן יחס. המתמטיקה שלך נכונה, אבל ההסבר על גבול הדמדומים.
ברמה התיאורטית נוכל להגדיר את היחידה dBkem, שמיועדת למדוד יחס בין כמויות קמח בעוגות שוקולד.

[2]
חשוב להסביר מאיפה הגיע הדציבל. להסביר על היחידה המקורית "בל" המודדת יחס לוגריתמי בין שני כוחות.
bel=log(a/B) ומכיוון שדציבל הוא עשירית הבל אז dB=10log(a\B)
אח"כ להסביר מה ההבדל בין כוח לבין לחץ ומדוע עבור כוחות (כמו הספק חשמלי) משתמשים בכפולה של 10, ועבור לחצים (כמו SPL או מתח) משתמשים בכפולה של 20.....
כדאי לבסס קודם הבנה בסיסית ואינטואטיבית של מושג הדציבל, לפני שמסבירים על הסוגים השונים. זה הופך את העבודה ליותר קלה. ברגע שמבינים מה זה דציבל, הסוגים השונים הם בסה"כ ערכי Reference שונים המיועדים לשימושים שונים...


[3]
יש בלבול במסמך בין שני נושאים שהם שונים:
"עוצמת לחץ סאונד (SPL)" ו- "דציבלים".
כדי להבין כמו שצריך מהו dBspl, צריך קודם כל הבנה של מושג ה-SPL לכשלעצמו. אני ממליץ לך להפריד את שני הנושאים האלה בכדי למנוע בלבול.


[4]
אתה משתמש בנוסחאות באות "דלתא". קודם כל, כדאי להסביר מה זה אומר - דלתא מייצגת שינוי במשהו (תתפלא, אבל לא כולם מכירים את זה...).
מעבר לכך, אתה צודק - בפסיקיה הטהורה משתמשים בדלתא מכיוון שאנו מודדים סטיה מהלחץ הברומטרי, אבל במשוואות שלך אתה מתאר גם את ערך הרפרנס (P0) כסטיה מהלחץ הברומטרי ולכן תוכל פשוט לכתוב P/P0. הדלתא סתם מסבכת כאן את העניינים.

[5]
בדוגמא על השיחה (לקראת סוף המסמך), החישוב שלך הוא לא נכון.
התוצאה היא 60dBspl.


[6]
כל הכבוד על רעיון ה-"צודקה".... #thumbsup
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 14:54   
shem_tov :
הייתי אומר שהמאמר הזה קצת חוטא בכיוון של תפסת מרובה לא תפסת,
הבנה בסיסית של הדציבל כמידה יחסית חיונית לפני שממשיכים לדציבלים מיוחסים (dbu,dbspl...) , ולשימושם בענף הסאונד הנסיון להסביר את הכל כמכלול עלול לבלבל.


יכול להיות שאתה צודק, אבל מה לעשות המאמר כבר כתוב #biggrin .
הגישה שלי הייתה דווקא להתמקד במשהו מאד ספציפי: dB SPL וללכת מהפרט אל הכלל. אחרי שמבינים אותו קל מאד להבין בעצם את סוגי הדציבלים האחרים, ובכלל למה הם טובים.

אגב הכוונה הראשונית שלי הייתה לעשות מצגת (בגלל זה שאלתי פה פעם על פורמטים של מצגות) עם קריינות שלי ברקע, אבל זה הלך והסתבך עד שהרמתי ידיים ועברתי ל-WORD.
אם מישהו פה רוצה לשלב כוחות ולעשות מצגת יפה לחלק ב' אני אשמח #smile . חשבתי גם לצלם סרט שהוא בעצם הרצאה ולהפוך אותו ל-quicktime. בעלי היוזמות המולטי-מדיות מוזמנים לפנות אלי בפרטי.
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 15:09   
ציטוט:
קודם כל הייתי מסביר מהו דציבל. נקודה. בלי קשר לסאונד, אלקטרוניקה או RF.
חשוב להבין שדציבל הוא מידת "יחס בין כוחות או לחצים". מהמסמך שלך ניתן לחשוב בטעות כי "דציבל מודד חוזקו של צליל" (כפי שכתבת).


קראתי את ההערות, נראה לי שאתה צודק. גם Seamus העיר לי בפרטית.
נראה לי שמה שאעשה הוא לכתוב מסמך נוסף כדי להסביר מהו דציבל, ואהפוך את המסמך הנוכחי לחלק ב' שעוסק ב-dB SPL.

ציטוט:
בדוגמא על השיחה (לקראת סוף המסמך), החישוב שלך הוא לא נכון.
התוצאה היא 60dBspl.


אבוי לבושה! #biggrin
אייל10
Expert
הצטרף: 23 יונ' 04
הודעות: 1429
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 15:17   
לאסף - יישר כוח!

בקשה קטנה מהצודקים #smile מחברי הצודקות #biggrin

האם תוכלו בבקשה לרענן את ההסבר למונח "לוגריתם"?
הכוונה למהותו של הלוגריתם, לאו דווקא לנוסחה או מספרים.

מה זה לוגריתם?

(מצטער, אני אישית שכחתי... #smile )

תודה,

אייל.
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 16:16   
אייל10 :
האם תוכלו בבקשה לרענן את ההסבר למונח "לוגריתם"?
הכוונה למהותו של הלוגריתם, לאו דווקא לנוסחה או מספרים.

מה זה לוגריתם?

(מצטער, אני אישית שכחתי... #smile )

תודה,

אייל.


על קצה המזלג:
לוגריתם אמנם נשמע כפעולה מתמטית מורכבת, כפונקציה מכוכב מאדים, אבל בפועל.....
לוגריתם הוא בסה"כ ההפך מחזקה\שורש.

פעם פעם כשלימדו אותך כפל וחילוק, אמרו לך:
אם AxB=C אז B=C/A וגם A=C/B.
נהדר! יש דרך למצוא גם את A, גם את B, וגם את C.

אח"כ כשלמדנו גם מהי חזקה אז אמרו לך:
אם A^B=C אז שורש B של C יהיה שווה A.
אבל איך מוצאים את B?
אף אחד לא טרח להזכיר שיש פעולה חשבונית למציאת B - והרי לך: הלוגריתם.

כאשר מסתכלים על החזקה A^B=C
אז A הוא הבסיס
B הוא המעריך
ו-C היא התוצאה.

כדי למצוא את התוצאה נשתמש בחזקה,
כדי למצוא את הבסיס נשתמש בשורש,
וכדי למצוא את המעריך נשתמש נשתמש בלוגריתם.
אייל10
Expert
הצטרף: 23 יונ' 04
הודעות: 1429
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 08 אוק',05 16:22   
אלף תודות!

זכרתי שזה משהו שקשור ל"ההפך" של חזקה... #smile

עכשיו זה שוב מסודר לי בראש.. #thumbsup

תודה רבה,

אייל.
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » כתבות נושא ומדריכים

לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
עמוד 1 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון