תפריט
שלום Anonymous ::: 2020, 22:38
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
כאבים ביד בזמן אימון נגינה
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (85) › תצורת הדפסה
לך לעמוד הקודם  1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » בס - Bass
  Saibuster  
הצטרף: 19 ספט' 01
הודעות: 234
מיקום: London
הודעה פורסם: רביעי 13 פבר',02 23:54   
איזה מלך! #thumbsup
תודה על התשובה המפורטת תמיר!
אבל יש לי שאלה נוספת עכשיו אחרי שעזרת לי להבין את כל הסיפור הזה של דלקות בגידים :

אמרת שאפשר לחזק את המעטפת של הגידים? ז"א שאם אני עובד על פעולה שגורמת לחיכוך בגידים,מרפה בזמן, ונותן זמן למעטפת להתחזק, אז הגיד כאילו "מתחשל"
והסיבולת שלו (העמידות לדלקות) עולה?

_________________
"Adventure, excitment , the jedi craves not these things"
TamirE
Act Compatible
הצטרף: 10 יונ' 01
הודעות: 652
מיקום: נתניה
הודעה פורסם: חמישי 14 פבר',02 00:13   
קודם כל נזכרתי במשהו קטן, לפעמים עושים גם שקיעת דם כחלק מבדיקות הדם הסטנדרטיות למקרה הזה (שקיעה רגילה, כלומר ESR ולא PT PTT שקשורות למשהו קצת שונה), לא נראה לי שזה משנה מידי לקוראי הפורום בכל מקרה וזה נתון לשיקול דעתו של הרופא ששולח לבדיקות.

עכשיו לעוד כמה דברים:
סאיבסטר, הגוף תמיד נוטה להחלים בצורה טובה כי לזה הוא מתוכנן בעצם, אבל זה מסוכן. אל תיקח את זה בתור יעד כי אם תטעה בהערכת החוזק שלך תוכל להגיע למצבים מאוד לא נעימים. זה די דומה למצבים של שברי מאמץ אצל ספורטאים אבל מדובר פה ברקמות הרבה יותר חלשות מעצמות ולכן צריך להיות הרבה יותר זהירים (זה די נפוץ להגיע לשבר מאמץ דרגה 1 במהלך אימונים רציניים בריצה לדוגמא וזה גם לא ממש נורא, אבל אם מגזימים בזה אפשר להגיע לדרגות גבוהות יותר וזה ממש לא נעים).
ו Ab, נראה לי שגם ככה כולם קוראים פה הכל אז זה לא ממש משמעותי לדעתי :smile:
פאנקמן, התופעה שתיארת מתאימה יותר לדלקת שמעורב בה הקרום הסינובי במפרק ולא גיד. ה"קליק" ששומעים בד"כ נובע מהרס של איזשהו ואקום וזה בעצם שחרור של כמות קטנה של גז שנספג אח"כ חזרה. הקליקים האלה כשלעצמם לא אמורים להזיק. טיפול בNSAIDs אמור לעזור מאוד לטיפול בדלקת (שכנראה גרמה איכשהו להתרחבות מהירה של המרווח בין שתי העצמות באצבע המורה שלך בעת תנועה, אולי בגלל תזוזה של הקרום הסינובי המודלק).
זה משהו שלא אופייני דווקא לנגנים כי בד"כ לא מזיזים את המפרק הזה יותר מידי בנגינה. זו דלקת דומה לאחד המצבים שיכולים לגרום כאבי ברכיים.
astond
Act Compatible
הצטרף: 19 ספט' 01
הודעות: 4069
מיקום: gan yavne
הודעה פורסם: חמישי 14 פבר',02 08:12   
שאלה:לי בדרך כואבת היד הימנית הפורטת,אחרי 3 שעות של נגינה וגם קצות האצבעות הפורטות משתפשפות ומציקות. יש לזה פיתרון? דר' תמיר??
TamirE
Act Compatible
הצטרף: 10 יונ' 01
הודעות: 652
מיקום: נתניה
הודעה פורסם: חמישי 14 פבר',02 08:31   
התרטפלתי קשות, אסטונד, חשבתי שגם אתה מבין בתחום לא מעט :smile:

השאלה היא מה כואב לך בדיוק. קצות אצבעות משתפשפות בד"כ נעשות קשות, כמו אצבעות של נגני גיטרה ביד שמאל אפילו, פשוט צריך להתמיד בזה.

כאב אחר אופייני ביד ימין בבס הוא באמת במרכז האמה בערך וזה בדיוק כמו שהסברתי בהתחלה. צריך לעבוד על נגינה בצורה יותר נינוחה מבחינת זה שלא תצטרך להזיז את היד בפראיות עם כל פריטה וגם להזיז כמה שפחות את שורש כף היד.

בגדול הכל די דומה, אבל אי אפשר ממש להבין את הכל ממה שרשמתי פה לדעתי. יש כאבים על רקע של דלקות גידים שהם באמת הכי נפוצים ויש כאבים שנובעים מדלקת במפרק שזה קצת יותר מורכב, ויש כאבים שנובעים מהרבה סיבות אחרות. צריך לחשוב לגבי כל כאב - למה הוא מופיע ואיך הנגינה משפיעה על זה ולנסות לתקן את זה. ואם זה לא עוזר אחרי זמן מה מומלץ ללכת להתייעץ עם רופא.
astond
Act Compatible
הצטרף: 19 ספט' 01
הודעות: 4069
מיקום: gan yavne
הודעה פורסם: חמישי 14 פבר',02 08:55   
אחי מה זה התרטפלתי??
טוב אתה יודע שלפעמים אני מנגן בצורה די אגרסיבית על הבאס ולפעמים בגיגים של שלוש שעות יד ימין קצת כואבת אבל אחר כך אני נותן ליד ולעצמי מנוחה מספיקה :razz: .
בקשר לקשיות שנוצרת בקצות האצבעות הפורטות,זה באמת קורה אחרי נגינה מאומצת ומרובה וזה די כמו שפשפת ושמעתי שישנו איזה חומר שמורחים על קצות האצבעות לפני הנגינה כדי ליצור שכבת הגנה. מכיר משהו כזה? שמעת על דבר כזה? :irritated:
TamirE
Act Compatible
הצטרף: 10 יונ' 01
הודעות: 652
מיקום: נתניה
הודעה פורסם: חמישי 14 פבר',02 09:03   
התרטפלתי זו הטייה של פועל אנגלי בעברית - ROTFL. זה קיצור של rolling on the floor laughing שהיה נפוץ פעם, בעידן של רשתות טקסטואליות ומודמים של 14kbps.
לגבי הקשיות בקצות האצבעות - לפי דעתי היא הכרחית. זה נכון שיש כל מיני "תכשירי הגנה" שנועדו סה"כ לעשות כסף על גב החששות של מוזיקאים מזה, אבל ברגע שיש לך עור קשה בקצות האצבעות זה לא מפריע לך לנגן מהר ובגלל זה זה כזה טוב. ביד שמאל של גיטריסט שמנגן על גיטרה עם מיתרים דקים (הכוונה היא פשוט לא למיתרים של קלאסית שהם עבים יחסית) אתה תראה ממש עור קשה בד"כ אם מדובר בנגן שחורש על הגיטרה.
עוד משהו לגבי השאלה שלך - תנסה להתאים לעצמך זוית נוחה של הכיפוף בשורש כף היד ביד ימין, זה יכול מאוד לעזור.
eliya
הצטרף: 07 אוק' 01
הודעות: 363
מיקום: ..
הודעה פורסם: חמישי 14 פבר',02 22:53   
אסטונד, לך בתור בסיסט ותיק כואב בקצות האצבעות?
דווקא אצל בסיסטים ונגני גיטרה העור בקצות האצבעות נהיה קשה עד שאין בחלק הזה של האצבע רגש.
לגבי הכאבים ביד ימין, לי זה פעם היה קורה בין האצבע המורה לבין האצבע של התנועה המגונה. כדי לפתור את זה צריך להחליף את התנוחה של היד או לנגן על מפרט :razz:
כשאני מקפיץ מהר והרבה היד שלי מתעייפת(יד ימין), אני יודע שזה משהו שגוי בצורה שבה אני מקפיץ אבל שום דרך אחרת לא עוזרת.
Rock_Artist
S.Supporter
הצטרף: 16 אוג' 01
הודעות: 2967
מיקום: תל אביבה
הודעה פורסם: שישי 15 פבר',02 22:03   
עיינתי קצת ורציתי להזהיר..

באופן כולל!
במידה וכואב ובעיקר כאבי פרקים... צריך להפסיק מיד את הליך האימון. ברוב המקרים יכול להיות נניח שהתרגיל בסדר אבל הביצוע שלו לא נכון והוא _פוגע_ ביד.
לכן, צריך לעשות תרגילים נכון ובמידה וכואבים להפסיק ולנסות להבין כיצד ניתן לעשות את זה נכון (רצוי לפנות למורה).
במידה ומדובר בעייפות כדוגמאת עייפות פרק או אצבעות הדבר הוא טוב. זה לא כאב חד אלא עייפות שמתאר "פציעה" של השריר שהיא בעצם מה שגורם לו להתחזק מאוחר יותר (זהו פיתוח שרירים שמורגש גם לאחר תרגילים בעולם הספורט).

לכן, כמו בכל דבר זה מאוד תלוי אם הדבר מבוצע נכונה פה לא כל הדרכים מובילות לרומא אלא רק אחת בלי כאבים (וכל אחד והגוף שלו שצריך התאמה אישית מסויימת).

אבל עדיין לזכור שלא כל כאב הוא מסוכן.
לדוגמא בתחילת נגינה על גיטרה הפציעה של כריות האצבעות היא דבר חיוני ומחשל. בפסנתר, נפילות על המקלדת עם כריות האצבעות ומשקל כאשר הפרק משוחרר והאצבעות נעולות הוא דבר מחשל. פשוט להיזהר כאשר כואב. התעלמות מהמצב עלולה לגרום לנזק רב (התייעץ במורה :smile: ).
TamirE
Act Compatible
הצטרף: 10 יונ' 01
הודעות: 652
מיקום: נתניה
הודעה פורסם: שישי 15 פבר',02 22:21   
תראה, רוק ארטיסט, אתה אולי צודק אבל לא צריך להגזים. כל מה שכתבתי קודם הוא באמת בהסתייגות הזו שאם הכאב לא עובר אחרי מנוחה קצרה כדאי לגשת לרופא וזה גם מה שמופיע בכל התשובות, אבל רוב הכאבים באמת נובעים מאימון יתר שמנוחה קצרה עוזרת להם. גם רופאים לא נוטים לתת טיפול תרופתי ככה סתם.
תכנס ללינק שרשמתי לאתר של מיקרוסופט ותראה מה הם רושמים בהתחלה. זה בדיוק מה שצריך לחשוב עליו:

When using a computer, as with many activities, you may experience occasional discomfort in your hands, arms, shoulders, neck, or other parts of your body. However, if you experience symptoms such as persistent or recurring discomfort, pain, throbbing, aching, tingling, numbness, burning sensation, or stiffness, DO NOT IGNORE THESE WARNING SIGNS. PROMPTLY SEE A QUALIFIED HEALTH PROFESSIONAL, even if symptoms occur when you are not working at your computer. Symptoms such as these can be associated with painful and sometimes permanently disabling injuries or disorders of the nerves, muscles, tendons, or other parts of the body. These musculoskeletal disorders (MSDs) include carpal tunnel syndrome, tendonitis, tenosynovitis, and other conditions. "

אז צריך באמת לחשוב האם הכאב הוא קבוע, חוזר או ממש מציק וגם להתחשב ב"מקדם האמא הפולניה" :smile:

החומר שכתבתי בתשובות הקודמות נועד בעיקר לשמש כחומר עזר למי שמתעניין טיפה ומעוניין לדעת על בעיות שכיחות בעיקר. עדיין יש הרבה מקרים מפורסמים שהסתיימו לא טוב כמו המקרה של ג'ייסון בקר לדוגמא. המטרה פה לא היתה לתת איזשהו ייעוץ רפואי דרך הרשת (דבר שאני ממש נגדו כי ללא הערכה פיזית ובדיקה זה בלתי אפשרי) אלא לתת חומר ברמה שתמצא בספרי רפואה ואנציקלופדיות שונים בשפה שכל אחד כמעט יוכל להבין. אם אתה ממש מתעניין בתחום תנסה לחפש ברשת ב webmd לדוגמא, למרות שאני לא טרחתי ורוב מה שראיתם פה נובע מהידע שלי מעיון בספרים כמו harrison's principles of internal medicine ו the merck manual לדוגמא.
המידע שנתתי בשרשרת הזו אינו בא להחליף כל טיפול רפואי אלא רק ללמד טיפה על הבעיות השונות ובעיקר הנפוצות שעשויים להתקל בהן!

יכולים להיות גם מקרים נדירים יותר כמו לדוגמא כאב בעל אופי התקפי שיופיע עם נפיחות אודם וכאב מאוד חד במפרקי הבוהן ברגל (בד"כ) אך גם ייתכן שבמפרקי האגודל וזה משהו נדיר למדי שמקושר למחלות כמו GOUT שכל המקור שלהן הוא בכלל בבעיה של ערכי חומצה אורית גבוהים.
זו רק דוגמא אחת למשהו שלא כל כך קשור לנושא ושכדאי שתלכו לרופא אם הוא קורה (למרות שגם רופא יתקשה באבחון של מצב כזה בהתחלה בד"כ ויש גם psuedo-gout שלא נגרמת מבעיה בחילוף של החומצה האורית אלא משהו קצת שונה).

ורק למקרה שפספסתם, עוד פעם:
המידע שנתתי בשרשרת הזו אינו בא להחליף כל טיפול רפואי אלא רק ללמד טיפה על הבעיות השונות ובעיקר הנפוצות שעשויים להתקל בהן!

Rock_Artist
S.Supporter
הצטרף: 16 אוג' 01
הודעות: 2967
מיקום: תל אביבה
הודעה פורסם: שישי 15 פבר',02 22:45   
אני לא מערער על שום דבר.
פשוט למיטב ידיעתי בעיות וכאבים שאינם קשורים בעייפות נוצרים כאשר פעולה לא מתבצעת נכון.

נניח, הרמה של קייס כבד לאחר הופעה.
בתחילת דרכי יצרתי מעיין משולש:
()
1/
1 ____

(מצטער על הציורים הזועתיים)

לעומת זאת לאחר הזהרות מטובים וחכמים ממני למדתי את הדרך הנכונה:
()
|_--____


התכופפות עם גב ישר והרמה.

שתי פעולות מאוד דומות בעלות הבדל משמועתי (לך ולעתיד חייך).
אני לא אומר איך לעשות. אני פשוט למדתי על בשרי וממורי הדגולים (באשר הם) שאם משהו כואב (ולא כאבי סבל כמו עייפות) אז משהו לא טוב. הטכניקה נועדה להיות נכונה לשתי מטרות:
- אורך חיים גדול יותר (שהפעולה לא תשחק את האדם ורק תעלה את הסיבולת שלו).
- שיפור תכונה מסויימת (נגינה מהירה, מעבר חלק בכלי נגינה נניח).

אחרי שלמדתי טכניקה בעולם הפסנתר למדתי על הכלי שהוא הכלי שהכי קל להפיק ממנו צליל אבל להפיק צליל נכון הוא הכלי מהמסובכים ביותר שנוצרו אי פעם בגלל המגע הלא ישיר עם המיתר.

אלו הם ה2 אגרות חוכמה שלי (באנגלית זה נשמע יותר טוב :smile: ).
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » בס - Bass

לך לעמוד הקודם  1, 2, 3   הבא
עמוד 2 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון