תפריט
שלום Anonymous ::: 2021, 14:05
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
הצעת מחיר לטיפול אקוסטי
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (65) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה
  חגי דוידוף  
תומך
הצטרף: 02 ינו' 05
הודעות: 2187
מיקום: מרכז
הצעת מחיר לטיפול אקוסטי
הודעה פורסם: ראשון 28 מאי,06 22:29   
שלום רב,

בשעה טובה, החלטתי לעשות צעד חשוב ולהשקיע בטיפול אקוסטי לחדרי.
פניתי אל יועץ אקוסטי ידוע (דרך אימייל ואח"כ בטלפון לפרטים נוספים) והוא ביקש סרטוט של חדרי :

הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

לאחר כשבועיים הוא שלח לי את השרטוט הבא :
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

ואת הצעת המחיר הזאת :
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

המחיר מאוד הפתיע אותי, שכן הוא נראה לי "קצת" יקר ולא פרופורציונאלי, אחרי הכל מדובר בחדר די קטן (2.60X2.80).
אך, מיכיוון שאני בור בעניין המחירים והמוצרים האלו, רציתי לברר האם ההצעה הזאת הגיונית והוגנת.

האם אלה המחירים בשוק?
האם ישנה דרך יותר כדאית וחסכנית לעשות זאת?

בתודה מראש,
חגי
_________________
אתר הבית
FaceBook
Twitter
yoramilan
S.Supporter
הצטרף: 28 אוק' 01
הודעות: 4654
מיקום: country side
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 07:07   
לפי השרטוט והמימדים של החדר שלך, אולי עדיף לך פשוט לרכוש את החבילה האקוסטית שיורם לב מציע עכשיו לחברי הפורום במבצע ולהתקין לבד.
מבחינת עלויות החומר זה יעלה לך חצי על כמות שתאפשר לך יותר וורסטיליות.

אני גם לא לחלוטין סגור על ההצעות שהציעו לך כי לדעתי יש לך בעיה דווקא באזור התיקרה ולא הקירות.
  חגי דוידוף  
תומך
הצטרף: 02 ינו' 05
הודעות: 2187
מיקום: מרכז
תודה על המענה
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 07:37   
מדוע התקרה? זה שהיא מעץ לא מקנה לה יתרון מסויים?
דרך אגב מעל התקרה הזאת יש מחסן מלא בדברים ומעליו תקרת הבית שגם היא מעץ.

סיבת הטיפול מבחינתי היא מכיוון שאני שומע חוסר דיוק ואמת במיקסים שלי במקומות שונים.
אז אני שומע ש"האמת" לא הכי אמת, אם כי לא בצורה חמורה מידי. בעיקר באזור הבאס והמיד.

הסיבה השניה, היא מכיוון שזה ה"אלף בית" כמו שנאמר פה רבות, וכנראה שיש לזה סיבה.
אני מעריך שאני אוכל לשפוט את ההשלכות רק אחרי המהלך של השינוי.
_________________
אתר הבית
FaceBook
Twitter
אסף
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 10:18   
מהם בדיוק ה"פנלים" עליהם מדובר, מהם החומרים מהם הם עשויים ומה גודלם? אם תספק את המידע הזה לא יהיה קשה להעריך כמה יעלו החומרים לפנל בודד, ואז תוכל לעשות חשבון ולראות כמה אתה בדיוק משלם על היעוץ+יצור+התקנה.

לגבי השאלה האם המחיר סביר - אם היועץ עושה את מלאכתו נאמנה והוא מוכשר ומשקיען, אז לפי דעתי - בהחלט! אל תשכח שאתה משלם לא רק על החומרים אלא גם על ניתוח של הבעיה שלך ומציאת פתרון ע"י אדם מומחה שהשקיע שנים רבות בלימוד, הוציא תואר (או שניים, או שלושה) ורכש ניסיון במקצוע טכני. תחשוב על זה - כמה היית משלם נאמר למעצב פנים לעצב לך חדר? כמה היית משלם לארכיטקט כדי לתכנן אותו? וכו' ...
  חגי דוידוף  
תומך
הצטרף: 02 ינו' 05
הודעות: 2187
מיקום: מרכז
תודה
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 12:13   
שים לב שהחומרים מהם עשויים הפנלים מפורטים בהצעת המחיר.
כמובן שעל ידע משלמים לא פחות מעל החומר.
האם הסט של יורם לב תחליף הולם?
אני בספק כפי שיעיד פער המחירים האבסורדי...
_________________
אתר הבית
FaceBook
Twitter
אסף
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
Re: תודה
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 14:23   
חגי דוידוף :
שים לב שהחומרים מהם עשויים הפנלים מפורטים בהצעת המחיר.


אין מידות.
"מילוי בצמר אקוסטי 50 מ"מ" - הכוונה היא לצמר סלעים? או מה? ובאיזו דחיסות? ועומק של 5 ס"מ?
אגב, מה זה "לוח לבנה"?
זה לוח מגבינה? #biggrin
אני מרגיש קצת טמבל #wink.
  חגי דוידוף  
תומך
הצטרף: 02 ינו' 05
הודעות: 2187
מיקום: מרכז
המידות מופיעות בשרטוט למעלה
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 14:31   
160X80.
לגבי שאר שאלותיך אני אפנה אותם אליו בתקווה שהוא לא יעטוף אותי בצמר סלעים וישליך אותי לים.
_________________
אתר הבית
FaceBook
Twitter
stern
Act Compatible
הצטרף: 06 יול' 01
הודעות: 910
מיקום: כנען
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 14:46   
אני בהחלט לא מבין גדול באקוסטיקה אבל יועץ אקוסטי לא אמור לבקר בחדר הדורש טיפול ולזהות תדרים בעיתיים וכו'?

את כל התכנון והטיפול אפשר לעשות בהתכתבות?
  חגי דוידוף  
תומך
הצטרף: 02 ינו' 05
הודעות: 2187
מיקום: מרכז
שאלה טובה
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 15:35   
שניים מהמפורסמים שבהם (לפחות פה באתר) אמרו לי שלא.
כל עוד לא מדובר באולפן מסחרי חבל לך "כלכלית" להזמין אותם .
_________________
אתר הבית
FaceBook
Twitter
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שני 29 מאי,06 16:29   
קראו היטב את סעיף 8 בהודעה הזו.
כל מילה מעבר מיותרת.

השאלות שאתם מעלים כאן הן חשובות ביותר.
אנסה להתייחס (בפרספקטיבה שלי כמובן) לכמה דברים שהועלו כאן:

ציטוט:
האם אלה המחירים בשוק?

כן וגם לא.
אם מדובר על תשלום עבור ייעוץ (ללא רכישת מוצרים) אז המחיר הוא זול מאוד. אבל מאוד.
אם מדובר על תשלום עבור המוצרים (ללא שכר יועץ) אז המחיר הוא יקר.
קצת קשה לי להבין מה אתה אמור לקבל בתמורה לכסף, אבל שוב, אולי כדאי לקרוא את סעיף 8.

ציטוט:
האם ישנה דרך יותר כדאית וחסכנית לעשות זאת?

אם חפצה נפשך בפאנלים דומים, אז כן (זוהי סתם דוגמא מבין אלף, אם תרצה לעשות פרויקט DIY, פתח שרשרת נפרדת ואסביר לך איך).
אם מדובר בחבילה כוללת לאולפן, לעיתים פתרונות מוכנים הם כלכליים יותר.

ציטוט:
האם הסט של יורם לב תחליף הולם?

לא יודע. תחליף למה?
קודם כדאי לזהות את הבעיות הקיימות, לפני שמחליטים על אופן טיפול.
הסט הגנרי שיורם מציע יודע לטפל במגוון בעיות טיפוסיות לחדרים קטנים, ולכן הערכתי הגסה היא שבהחלט תוכן להשיג תוצאות יותר מתוכננות וייעודיות (וכנראה שגם כלכליות).
החסך היחיד של החבילה שמציע יורם הוא בספיגת נמוכים, למרות שאת הטרפזים בהחלט ניתן למקם במרחק מהקיר ולהגדיל את יעילותם בתחום זה.

ציטוט:
אני בהחלט לא מבין גדול באקוסטיקה אבל יועץ אקוסטי לא אמור לבקר בחדר הדורש טיפול ולזהות תדרים בעיתיים וכו'?

את כל התכנון והטיפול אפשר לעשות בהתכתבות?


התשובה לשאלה הזו היא מאוד מאוד מורכבת ושנויה במחלוקת.
הרי מצד אחד, בסה"כ פיסיקה זה פיסיקה.
אבל מצד שני, אין שום יכולת, אפילו לפיסיקאי המחונן ביותר, לחזות במדויק מה יקרה בחדר.

כאשר מדובר על אולפן לא-קטן (בואו נאמר חדר בקרה של 30 מ"ר ומעלה), האפשרויות השונות ל"משחק" במאפייניו האקוסטיים של החדר גדלות.
בד"כ חדרים קטנים יותר, מאוד מגבילים את האקוסטיקאי בחופש ההחלטה שלו.
בד"כ שדה השמיעה בחדרים קטנים הוא קרוב, כך שהשפעות החדר בתדרים הלא-נמוכים הן זעומות.

מכך נוצרה חשיבת "אם זה נראה כמו ברווז, ועושה כמו ברווז, אז זה ברווז".
שים את שני האלמנטים האלה ביחד, ויוצא שבחדרים קטנים הטיפול הקריטי הוא בעיקר באמצעות הרבה מאוד ספיגה. פשוט אין הרבה מקום למשחק.

אם אין הרבה מקום למשחק, אז בהחלט לא כלכלי להזמין אקוסטיקאי ללוקיישן.
הרי זה "עוד חדר קטן ומלבני במדינת ישראל".

לא צריך להבין מזה שנוכחותו בחדר אינה תתרום לפרוייקט, נהפוך הוא.
אבל מבחינת $$$, זה לא כלכלי.

ולכן, באופן מאוד הוגן, חוסכים ממך את האשלייה והדרמה של האקוסטיקאי שנכנס לחדר, מוחא כף, מוציא ציוד מדידה ועושה הרבה רעש וצלצולים בשביל כלום.

מצד שני, עם קצת קריאה ולימוד, תוכל להגיע למסקנות דומות מאוד בעצמך, ולהציע לעצמך פתרונות לא פחות טובים.
והאוזן הבחונת את התוצאה, תהיה שלך - ולא של מישהו אחר.

כל זה נכון כל עוד מדובר בחדרים קטנים.

פרוייקטים גדולים יותר, המערבים בתוכם תכנון Custom-Made, ייעוץ בקשר לקוד בניה (מחיצות, עיבוי קירות, תליית תקרה, הצפת רצפה ועוד ועוד ועוד), פיקוח על עבודת בניה (דבר חשוב מאוד), פגישות עם הקבלן והארכיטקט, ויצירת תוכניות ייעודיות לפתרונות המוצעים, כבר לא יכולים להתבצע בהצלחה ללא איש מקצוע בשטח.
ושם, גם המחירים בהתאם.
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
עמוד 1 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון