תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 13:13
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
איך מודדים דציבלים?
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (10) › תצורת הדפסה
לך לעמוד הקודם  1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מונחים בשרשרת
t-kol
S.Supporter
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 2934
מיקום: אשדוד ו גן-יבנה
הודעה פורסם: שישי 22 מרץ,02 04:23   
zoot ידידי קוצו של יוד או 5MV באמת לא משנים כלום
ולכן לא טרחתי לתקן.
לגבי המדידות, אני שההתמחות המקורית שלי זה RF
נהגתי למדוד DBM כדציבל מילי וולט על עומס של 50 אום
יתכן ומישתמשים באותו שם למשהוא אחר? לא ניראה לי,
אבל אני שומר על זכות הטעות ואם יהיו נוספים שיצדיקו אותך כניראה שהצדק איתך , וגם אני אלמד משהו חדש.
הרי אנחנו לא מפסיקים ללמוד אף פעם.......
בכול מיקרה אם טעיתי, תקנו אותי שכן מטרת הפורום ללמד ולא להטעות!!!!!!
דבר נוסף: כל מד מתח סטנדרתי מודד מתח RMS
מתח הרשת בישראל הינו 220VRMS
כפי שיציג כל מודד.
העומס התיקני של קו מאוזן הוא 600 אום,
לכן אפילו לפי דבריך אין סתירה
תודה על התיחסותך
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: שישי 22 מרץ,02 18:02   
ציטוט:

בתאריך 2002-03-21 21:23, t-kol כתב:

לגבי המדידות, אני שההתמחות המקורית שלי זה RF
נהגתי למדוד DBM כדציבל מילי וולט על עומס של 50 אום
יתכן ומישתמשים באותו שם למשהוא אחר? לא ניראה לי,



2 clarify the mystery (again…)

dBm is 1 milliwatt (NOT millivolt) reference.

It’s used when POWER levels r compared, not VOLTAGE.

When fixed VOLTAGE (absolute value) is discussed in reference 2 POWER, impedance HAS GOT to b mentioned.

BECAUSE: as we all know POWER= VOLTAGE 2 (square) / impedance.

In a known application such as pro-audio, transmission etc. , impedance is assumed 2 b known, thus omitted.

SO: When U were measuring an RF transmission device, the unit was 0 dBm = 1 milliwatt (WATT, WATT…) across a 50 Ohm load, which is a known transmission standard.
In other words U were measuring 0dBm(50).

The VOLTAGE U were measuring was : V= root of ( P x R)= root of (0.001 x 50) = 0.2236067 Volts.

So… 0dBm(50) > 0.2236067 Volt

If U were measuring a TV system the standard would have been 75 Ohms.

If U were measuring a PRO-AUDIO system the standard would have been 600 Ohms.

When the application / impedance is not clearly stated, dBm is written WITH the impedance value as in:
קוד:

dBm(600)        0dBm(600)> 0.7745966 V = ~0.775V
dBm(75)         0dBm(75)> 0.2738612 V = ~0.274V
dBm(50)         0dBm(50)> 0.2236067 V = ~0.224V

dBmW is the generic form when no application is mentioned, thus no VOLTAGE is referenced.

BTW: There is a unit defined as dBW, for the transmission standard. However, it is referenced to 1Watt = 1000 milliwatt.
0 dBW =1 watt measured with respect to 50 ohms.
---------------------------------------------------------------------------------------------------


Sorry 4 all the numbers flying around, they may disturb a tender soul or 2.

But this is YODA talking – NOT ME!!! The little green MF pops out of his swamp every now & then…

From now on I’ll keep my moth shut and go back 2 being the COOL blonde Jedi knight that I m…

Like, 0dBm?… DUH?

There. I feel much better now…



Peace,

Zooot.




t-kol
S.Supporter
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 2934
מיקום: אשדוד ו גן-יבנה
הודעה פורסם: שבת 23 מרץ,02 03:35   
עם מספרים אני לא מתווכח.
חבל רק שקשה לי (ולא רק לי כנראה) אם האנגלית.
מתי תתחיל לענות לנו בעברית?
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: שבת 23 מרץ,02 06:52   
Sorry ‘bout the English…
Truth is my laptop has no Hebrew system (…and Microsoft will not trade my system 4 an enabled 1…).

Furthermore, I really don’t know how to type in Hebrew. (Takes me hours…)
Ab translates the subject line when I write in. Maybe I should write the whole msg in the subject header… :-)

Peace,

Zooot.

“…Microsoft are both…”
noamk
הצטרף: 26 דצמ' 04
הודעות: 135
מיקום: תל אביב
הסבר היסטורי
הודעה פורסם: ראשון 11 ספט',05 15:48   
כשבנו פעם מגברי רדיו, השתמשו בשרשרת של מגברים, שכל אחד מגביר בערך (לשם הדוגמא)
פי 10,000 או פי 1000,000 וכו'.

כיוון שהם היו מחוברים בטור (שרשרת) אז ההגבר הסופי היה המכפלה שלהם.

דוגמא לשלושה מגברים: 10,000*100,000*10,000 = 10000000000000.

חישובים כאלה של מספרים גדולים זה דבר בעייתי, ולכן החליטו לפשט את החישוב (תלוי איך מסתכלים על זה...), ולהתייחס ללוג של המספר. היחידות החדשות נקראות Bell. על שם זה שהמציא את השיטה (וגם את הטלפון).

דוגמאות:

לוג של 1 זה 0
לוג של 10 זה 1
לוג של 100 זה 2
לוג של 1000 זה 3
לוג של 10000 זה 4
לוג של 100000 זה 5, וכך הלאה (תנסו במחשבון).

אם עושים את אותו הדבר על שברים, מקבלים מספרים שליליים:

לוג של 1/2 זה 0.3-
לוג של 1/4 זה 0.6-
לוג של 1/8 זה 0.9-
לוג של 1/16 זה 1.2-
לוג של 1/32 זה 1.5-

בחזרה להיסטוריה: הבעייה היתה שהתוצאות, שנותן החישוב של הלוג, הן מאוד קטנות.
ז"א שטווח המספרים בין 1,000 (שהפך ל- 3) ו- 10,000 (שהפך ל- 4), נהייה 1 (4 פחות 3).

לכן החליטו להכפיל כל מספר שיצא ב- 10 (דצימל). ומכאן השם - דציבל.
שזה אומר - לעשות לוג ולהכפיל בעשר.

ועכשיו התוצאות נהייו:

דציבל של 1 זה 0
דציבל של 10 זה 10
דציבל של 100 זה 20
דציבל של 1000 זה 30
דציבל של 10000 זה 40
דציבל של 100000 זה 50, וכך הלאה.

בשברים:

דציבל של 1 זה 0
דציבל של 1/2 זה 3-
דציבל של 1/4 זה 6-
דציבל של 1/8 זה 9-
דציבל של 1/16 זה 12-
לוג של 1/32 זה 15-


וההפרש (או רזולוציה או טווח המספרים) בין 30 ל- 40 הוא הרבה יותר גדול
מההפרש בין 3 ל- 4.

==================================================

עוד קצת... מבחינה מתמטית, סכום של לוגים שווה ללוג של המכפלה....

דוגמא: log(1000) + log(1000) = 3+3 = 6
log(1000*1000) = log(1000000) = 6

ז"א שהכפלה של אות ב- 2, זה כמו הוספה של 3 דציבל...
דוגמא: נגיד שיש לנו אות בעוצמה X, ואנחנו רוצים להגביר אותו פי 2...

אז בצורה רגילה: קיבלנו X*2

ובצורה של לוגים: log(X*2) = log(X) + log(2) = log(x) + 0.3

וכדי להפוך את זה לדציבל היינו צריכים להכפיל את זה בעשר, והתוצאה היא:
10log(x) + 3


ואותו הדבר הפוך - אם מורידים את האות ב- 3dB, אז בעצם הכפלנו את האות בחצי.

כל זה מסביר גם למה העוצמה של הפיידרים במיקסר מתחילה באפס (ז"א מכפילים את
האות ב- 1), ומשם זה יורד (לוקחים רק חלק או שבר מהאות).

_________________
http://www.phototaxis.co.il
אסף
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: ראשון 11 ספט',05 16:17   
כדאי לציין: יש מקרים שבהם הגידול בדציבל יכול להיות גדול מ-3 (עד 6 דיבי) בהתאם לעד כמה המקורות השונים שמחברים קוהרנטיים ("באותה הפאזה" בסלנג-דיבי #biggrin ).
noamk
הצטרף: 26 דצמ' 04
הודעות: 135
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 11 ספט',05 16:20   
זאת יכולה להפוך לשרשרת בעובי של ספר אלקטרוניקה...
_________________
http://www.phototaxis.co.il
אסף
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: ראשון 11 ספט',05 17:50   
oh-babie :
אסף,

עקומות השקילה (Weighing Curves) נוצרו במטרה "לפצות" על השמיעה המוזרה של בני-האדם בעת ביצוע מדידות רעש. C


היי יונתן,
כתבתי על נושא חיבור הדציבלים, לא על עקומות השקילה. אחד הכותבים פה רשם ש

ציטוט:
ז"א שהכפלה של אות ב- 2, זה כמו הוספה של 3 דציבל...


ואני חשבתי שמן הראוי לציין שבמקרה של הכפלת אותו אות ממש מדובר בהגברה של 6 ד"ב ולא 3 ד"ב משום שמדובר בחיבור של שני מקורות קוהרנטיים (בעצם אותו המקור * 2).
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: ראשון 11 ספט',05 17:56   
סליחה אסף - התשובה שלי הייתה ל-Rock Artist... לא יודע למה התבלבלתי.... :?:
הכותרת תוקנה...
shem_tov
S.Supporter
הצטרף: 30 דצמ' 01
הודעות: 2058
הודעה פורסם: ראשון 11 ספט',05 18:09   
רבותי אל תעשו סלט, פיצלתי את הנושא היות והשאלה של ra עוסקת בנושא נפרד.
אסף אתה מבלבל בין חיבור להכפלה שמתבצעת שמחברים מגברים בטור.
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מונחים בשרשרת

לך לעמוד הקודם  1, 2, 3   הבא
עמוד 2 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון