תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 20:25
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
קרחצים במוניטור בזמן כיבוי
אין דירוג עדיין › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
הודעה פורסם: ראשון 19 מאי,02 17:58   
אנחנו עובדים בסטודיו עם EVENT 20/20BAS ומיקסר MACKIE בעל 14 ערוצים.

עד לאחרונה יצאנו אל המוניטורים מיציאת MAIN PL.
כדי לצאת בקו מאוזן עברנו ליציאת XLR בעכוזו של המיקסר, והורדנו גם את ה GAIN של המוניטורים מ-70% ל- 50% ( האיוונט נותן אפשרות להתחבר PL-PL או XLR-XLR).

הבעיה היא שמאז בעת כיבוי המוניטורים (אחרי כמה שעות עבודה) נשמעים קרחץ או שניים, חדים וגבוהיים.
התופעה זהה בשני המוניטורים. זה נשמע כמו רעשים שבאים מהתפרקות חשמלית כלשהי. לפני השינויים הנ"ל לא היו קרחצים כאלה.

אני חייב לציין שאנחנו מקפידים על שרשרת כיבוי/הדלקה נכונה של הסט-אפ.

והשאלה - האם יש דרך להפתר מהרעש הזה? האם הוא סימפטום למשהו מזיק למוניטור? (אני מנחש שכן)

תודה

_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19246
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 19 מאי,02 18:19   
ספר לי קצת על צורת החיבור שבין המיקסר למגבר/רמקול
המחבר בכל צד
הכבל בשימוש
צורת ההלחמה בכל צד של הכבל
סוג היציאה ותצורת הרגליים במיקסר
סוג הכניסה ותצורת הרגליים ברמקול/מגבר
----
דוגמא לנ"ל יכולה להיות:
מחבר XLR מיציאת מסטר שמאל/ימין (לא טוב), או יציאת Monitor Out (מומלץ)
כבל שני גידים וסיכוך
רגל 1 סיכוך, רגל 2 חם (+), רגל 3 קר(-)
XLR זכר לא מאוזן (דרוש מיפוי רגלים - PINS).
XLR נקבה מאוזן
------
בינתיים בצע בדיקה (על צד אחד בלבד, השני מנותק מהכבל):
1- כשהכל מחובר ועובד, נתק את הכבל מכניסת הרמקול/מגבר.
2 - נשמע רעש?
לא? ->
כשהכל מחובר כנ"ל
1. הורד את הווליום במיקסר, מסטרים ומוניטור
2. כבה כפי שאתה נוהג לעשות.
3. יש רעש כנ"ל?

כדי לא להתפזר אני עוצר.
achiman
הצטרף: 21 אוק' 01
הודעות: 4
הודעה פורסם: שלישי 21 מאי,02 20:50   
בקשר לצורת החיבור:

אני יוצא לכל צד עם כבל מיקרופון תיקני XLR-XLR, כך שכולי אמונה שמתקיים רגל 1 סיכוך, רגל 2 חם (+), רגל 3 קר(-).

על היציאה הנוכחית רשום: main out (balanced) l/r

האופציות האחרות - conterol room L/R
או alt3-4 L/R
(שאין לי מושג מה הALT הזה אמור להביע.)

המטרה בהוצאת המיקס למוניטורים מה MAIN היתה הפרדה בינו לבין הקונטרול רום שמשמש לחילופין לחיבור אוזניות, ללא ההפרדה הזו לא ניתן להשתמש באוזניות (פיידר בודד קובע את עוצמת השליחה לאוזניות/קונטרול רום).

לגבי הבדיקות...
1. אני קצת חושש מניתוק הכבל מהמוניטור המוגבר פנימית תוך כדי עבודה. אז לא עשיתי את זה...
2. האופציה השניה היתה זו שבה אנחנו נוהגים במילא בדר"כ. (הנמחת פיידרים MAIN לאפס וכיבוי המוניטור.

אם יש עוד מידע שאני יכול להוסיף, אני אשמח.
ד"א דגם המיקסר הוא MACKI 1402vlz

תודה רבה.
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19246
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שלישי 21 מאי,02 23:03   
ציטוט:
. האופציה השניה היתה זו שבה אנחנו נוהגים במילא בדר"כ. (הנמחת פיידרים MAIN לאפס וכיבוי המוניטור.


אלו לא היו הצעות חיבור. שאלתי שאלות ולא ענית.
אני לא אשלח מישהו להרוס את הציוד שלו, וגם ממילא יש לך רעשים מכיבוי, שיכולים גם להזיק, וגם לא ביקשתי לעשות זאת בזמן עבודה.
אנא קרא בדיוק מה שכתבתי.
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
הודעה פורסם: חמישי 23 מאי,02 20:05   
הנה תשובה יותר מסודרת:

הכבל שאני משתמש בו הוא כבלמיקרופון XLR-XLR בעל סיכוך.

מיקסר יוצא מהמיין אאוטפוט (יציאת XLR כמובן)
במיקסר הנ"ל לא מצויין בשירטוט מהכל רגל נותנת.

המוניטור המוגבר מקבל - רגל 1 סיכוך, רגל 2 חם (+), רגל 3 קר(-).

ביצעתי את ההצעות שלך:

1. ניתוק הכבל מהמוניטור כאשר הכל עובד ומחובר לא הפיק שום רעש.

2.הורדתי ווליום במיקסר כיביתי את המוניטור ושוב נשמע הרעש המוכר והמעצבן.

הבדיקות בוצעו עלצד אחד בלבד כאשר השני מנותק מהכבל.

מה עכשיו?


#ugh #ugh

_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
yoramilan
S.Supporter
הצטרף: 28 אוק' 01
הודעות: 4654
מיקום: country side
הודעה פורסם: שישי 24 מאי,02 01:39   
אני מהמר על פריקה של קבל במעגל היציאה המאוזן של המיקסר.
אם זה קורה בשני הצדדים אז זה כמובן לא קשור למעגל המוגבר במוניטור.

1. תחליף צדדים (תוך כדי עבודה) כדי שתוכל לוודא שזה באמת ברמת המעגל ולא איזה הלחמה דפוקה במיקסר.

-----

2. צא למוניטורים דרך גרף של איקולייזר.
כבה כרגיל ותשאיר את האיקיו דולק וכבה אותו אחרון. (נסה בביפאס ובIN).
ככה הפריקה תתבצע לתוך האיקולייזר ומאיליו לא תשפיע על המוניטורים.

----

3. אם הניחוש שלי נכון = שזה בעיה שקשורה במיקסר ולא במוניטורים / קבלים, אזי הקראכצים הלו, ככל שיהיו לא נעימים וודאי שלא מועילים, אינם מזיקים למוניטורים. זה עוד סיגנל אלקטרוני שרץ בקו ואין עליו וירוסים או משהו כזה. הם סתם מעצבנים.
בטווח הארוך זה בטח סימפטום לתקלה במיקסר ואת זה צריך לתקן.

בהצלחה
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19246
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 26 מאי,02 06:41   
בוא ננסה לאתר אותה.
אני משחזר:
- זה לא היה בחיבור הקודם.
- זה קורה כשמכבים את המוניטורים (לא את המיקסר)
- שרשרת הכיבוי מתחילה מהמוניטורים ומסתיימת במיקסר ואחרי כן המכשירים המחוברים אליו.

אני לא יודע אם זה קורה אם מכבים רק את המוניטורים, כשהשאר עדיין דלוק. ואם זה קורה רק כשמכבים אחרי זה את המיקסר, האם השהייה ארוכה בין שני הכיבויים מחלישה או מעלימה את הקרחץ.

נסיון:
(אם הכל למעלה מאומת ויש קרחץ תמיד כשמכבים את המוניטור).
- במקום לכבות את המוניטור עם המפסק שלו, להוציא אותו מהחשמל במהירות. יש?
- לחבר רק צד אחד למוניטור. לפרק את המחבר כניסה שלו כך שהחיבורים יהיו חשופים והמחבר עדיין מחובר למוניטור. לקצר עם מברג חשוף או כל מתכת, בין רגל 1 לרגל 3, לוודא שיש קצר הדוק ביניהם ולכבות. יש?
אם במצב האחרון הלך הקרחץ, חבר מוסיקה לשמיעה באותו הרמקול, האזן בעוצמה X, ותוך כדי קצר את הרגליים הנ"ל. האם עוצמת השמיעה ירדה?
דווח.
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19246
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 24 נוב',02 18:04   
טוב, חיכיתי לתשובה כל כך הרבה זמן עד שנרדמו לי הרגליים #smile
כנראה שהייתי צריך לבצע את הבדיקה הזו בעצמי.
מה שקורה זה שהמגבר מחובר לרמקול כל הזמן, ואין למשתמש גישה לחיבור ביניהם מבחוץ.
תכנון נכון ינתק את המגבר מהרמקול בזמן כיבוי והדלקה (קיים במערכות הגברה קטלניות, מעין השהייה עד שספק הכוח מתייצב, או לחילופין - בזמן כיבוי = מתח לסף הספקת מתח מסוים, המגבר מנתק עצמו ביציאה לרמקול.
אלו הקטעים הקריטייים היוצרים את הפוק.
אם הפיק הוא בכניסת המגבר, הוא צריך להשתיק את הכניסה שלו, כי הפיק נהפק לפוק מוגבר ביציאה.
הרעש הזה אינו אות מבוקר העובר את שרשרת הסאונד הרגילה, אלא נוצר בתוך מכמני המערכת, וטבעו לא להיות 'מוסיקלי' אלא אקראי לחלוטין מבחינת איכות ומרכיבי הגל. המרכיב הכי מסוכן בו (לבד מהעוצמה שאותה אפשר לדעת) הוא גל חתוך או DC. אבל אם זה רגעי ולא חזק, ניחא.יש כאלה בהרבה שירים גם ככה...
תמיד אפשר לקנות עוד רמקול, או לפרנס את חברי מהילדות, האזומן.
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
@Plonter
הצטרף: 23 מרץ 08
הודעות: 187
מיקום: ישראל
הודעה פורסם: שני 15 יונ',09 15:12   
 שלום ראובן

גם לי יש את הפיק המרגיז הזה במוניטורים(בשניהם) MACKIE HR824

נסיתי את מה שהצעתה......

- "במקום לכבות את המוניטור עם המפסק שלו, להוציא אותו מהחשמל במהירות. יש?"

כן הפיק קיים! רק יותר שמן הכוונה יותר באסי שכזה.מזכיר פחות רעש של ניצוץ!


- - "לחבר רק צד אחד למוניטור. לפרק את המחבר כניסה שלו כך שהחיבורים יהיו חשופים והמחבר עדיין מחובר למוניטור.
לקצר עם מברג חשוף או כל מתכת, בין רגל 1 לרגל 3, לוודא שיש קצר הדוק ביניהם ולכבות. יש?"

כן הפיק קיים!

- אם במצב האחרון הלך הקרחץ....... לא הוא לא הלך וגם הוליום נשאר אותו הדבר !

מה דעתך ?
_________________
os x 10.10.2 MacPro 8 core Xeon 2.8 x 2
16giga Ram
Logic 9.1.8 Studio + Logic X - RME -FF400
AU Plugins
And Lot's of synth's

https://soundcloud.com/hocuxpocux
@Plonter
הצטרף: 23 מרץ 08
הודעות: 187
מיקום: ישראל
הודעה פורסם: שני 15 יונ',09 15:21   
אני גם יכול להוסיף שלמוניטורים יש מנגון שינה כאשר אין סיגנל למספר דקות עם נכנסים למצב שינה וגם כשזה קורה הפיק קיים.

מה שכן הפייק עיקבי כלומר תמיד אותו הפיק,בכיבוי הידני הוא לפעמים עדין לפעמים ממש קרחצי לפעמים נפוח.
_________________
os x 10.10.2 MacPro 8 core Xeon 2.8 x 2
16giga Ram
Logic 9.1.8 Studio + Logic X - RME -FF400
AU Plugins
And Lot's of synth's

https://soundcloud.com/hocuxpocux
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון