תפריט
שלום Anonymous ::: 2021, 20:29
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
פרוש והבנת גרף
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (50) › תצורת הדפסה
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה
  uridat  
S.Supporter
הצטרף: 30 אפר' 03
הודעות: 950
מיקום: בדימוס
פרוש והבנת גרף
הודעה פורסם: שישי 28 מרץ,08 10:10   
שלום לחברי המלומדים

דרך אתר חלילית שמשוווקים את הפתרונות האקוסטים האלה הגעתי לאתר היצרן ושם מצאתי את הגרף הזה
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
זה גרף השוואתי בין המוצרים השונים.
ושאלתי היא: מה פרוש הAlpha בגרף הזה?

תודה.
_________________
DON'T PANIC
Oded
Supporter
הצטרף: 23 נוב' 01
הודעות: 2277
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 28 מרץ,08 16:29   
מקדם הספיגה - Absorption Coefficient.

ככל שהערך גבוה יותר, כך החומר 'סופג' יותר בטווח התדרים המצויין.

מה שכן, למיטב זכרוני (וגם בויקיפדיה זה מוזכר), אלפא=1 אמור להיות שווה ל"מידת הספיגה של חלון פתוח" (כלומר - 100 אחוז ספיגה). אם כך, איך יכול להיות אלפא גדול מ1? יונתן?
_________________
קריינות
אסף
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שישי 28 מרץ,08 17:35   
נובע מאפקטים של דיפרקציה (עיקום קלי הקול ע"י מכשולים, בניגוד לקרני אור ש"נבלעות" כשהן "נתקעות" במשהו).
רוב המדידות הנוכחיות לא מסוגלות שלא להביא בחשבון את האפקטים האלה, שעלולים להוביל לטעויות לא קטנות, אגב.
_________________
שיעורי פסנתר שלי ברשת (יוטיוב):
http://www.youtube.com/user/MangoldProject
Oded
Supporter
הצטרף: 23 נוב' 01
הודעות: 2277
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 28 מרץ,08 18:07   
אם כך, מדובר בטעות שנובעת ממגבלות דרך המדידה?
האם זאת אומרת שמעל 1.0 סאבין, אין מה להתייחס לתוצאה?
במלים אחרות - מה המשמעות של מקדם ספיגה גדול מ1?
_________________
קריינות
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שישי 28 מרץ,08 20:48   
יכולת הבליעה האקוסטית של חומר, כפי שמתוארת בגרף זה או אחר, תלויה בצורת המדידה. עובדה קצת מטופשת, שכן כל צורות המדידה אמורות להניב תוצאות אחידות - אך במציאות לא כך.

נהוג לרוב למדוד מוצרי מדף בחדר הדהוד = חדר בעל RT של כ-10 שניות, המנסה לדמות שדה אקוסטי פיזורי - הומוגני (אחיד מבחינת הפיזור) ואיזוטרופי (בעל הסתברויות שוות לקבלת החזר מכל זווית מפגע).

משך ההדהוד בחדר נמדד במספר נקודות בחדר, לפני הנחת המוצרים ואחרי הנחתם.

ההפרש במשך ההדהוד בכל חתך תדרים, מעיד על כושר הבליעה של המוצרים.

*** מה שאני מסביר מכאן ואילך הוא הפשטה של התהליך המלא לצורך הדגמת הרעיון ויש להתיחס אליו כך ***

יש קשר מתמטי בין משך ההדהוד לשטחי המשטחים השונים בחדר (הרפלקטיביים והבולעים) וכושר הבליעה של חומר נמדד ביחידות הקרויות "סאבין".

סאבין הוא למעשה מכפלה של אלפא (מקדם בליעה) ביחידת שטח; לצורך הדוגמא אם אקח 5 מ"ר שטח פנים של חומר בעל מקדם בליעה 0.7, אוכל להגיד כי החומר יוסיף לחדר 3.5 סאבינים.

שים לב כי התחשבנו אך ורק בשטח הפנים של החומר בחישוב כמות הסאבינים, ולא בכל שטח המעטפת.

בפועל גלי קול נבלעים גם בדפנות המוצר (ובחלקו האחורי, אם הוא מרוחק מהקיר) ולא רק במשטח הקדמי, עקב התופעה אותה הזכיר אסף - Diffraction או "עקיפה".

במדידות האפקט הזה נקרא Edge Effect.

לכן, בתוך החישוב המתמטי שמקורו בהבדל בין זמני ההדהוד, ייתכן ויתקבלו "מקדמי בליעה" הגבוהים מ-1.

ולשאלותיך -

ציטוט:
אם כך, מדובר בטעות שנובעת ממגבלות דרך המדידה?


מגבלות הבתהליך המדידה - כן. טעות - לא.
פשוט צריך להבין את כל רצף התהליך, ולדעת מדוע תוצאות כאלה מתקבלות.

ציטוט:
האם זאת אומרת שמעל 1.0 סאבין, אין מה להתייחס לתוצאה?


נראה לי שהתכוונת "מעל אלפא 1.0" ולא "מעל 1.0 סאבין".

סאבינים הם תמיד אומדן מדויק לכושר בליעה, שכן אם אומר לך שמוצר מסויים יוסיף לך לחדר "7 סאבינים" הדבר ייתן לך נקודת מבט הרבה יותר מעשית מאשר אם אתאר לך את מקדמי הבליעה של החומר.

דו"חות בליעה הנכתבים עפ"י התקנים המקובלים (ISO, ASTM וחבריהם) מכילים מידע אודות כמות הסאבינים.
היצרנים מעדיפים להשתמש ב"אלפא" מכיוון שעבור המשתמש הנאיבי זוהי מידה יותר אינטואיטיבית (יענו 0 שווה כלום בליעה ו-1 שווה מאה אחוז בליעה, דבר שהוא קשקוש בלבוש מהסיבות שתיארתי קודם לכן).

אך גם אם נאמר כי אלפא גבוה מ-1, עדיין יש להתייחס לתוצאה.

ציטוט:
במלים אחרות - מה המשמעות של מקדם ספיגה גדול מ1?


ברוב המקרים - מקדם בליעה גדול מ-1 = יותר בליעה.

אך צריך להיזהר עם זה, כלומר לבצע את ההשוואה מול מוצר דומה הנמדד בשיטה דומה.

לא הייתי משווה בין מוצר שנמדד בשיטת "צינור אימפדנס" לבין מוצר הנמדד בחדר הדהוד מבחינת מקדמי הבליעה.

קצת מבלבל, אך אלו החיים... #smile
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

עמוד 1 מתוך 1

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון