תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 13:56
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
בעיות הארקה וזימזומים
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (55) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
בעיות הארקה וזימזומים
הודעה פורסם: שני 23 ספט',02 16:54   
באולפן שממוקם בדירת מגורים נאלצנו לנתק את הארקות מהמכשירים שנשאו אותן (כמו סמפלר , HD, מחשב וכו') משום שחיבורי ההארקות הכניסו האם דרך יציאות האודיו של הסמפלר.

חשמלאי מוסמך שהגיע לבדוק אמר שאין בעיה בהארקה עצמה והיא תקינה, אבל מתח של 240V במקום 220V נכנס ללוח החשמל של הדירה.

החשמלאי סבר שזה נובע מקירבה יתרה של הבניין לשנאי של חברת חשמל, ושזה כנראה גם הגורם להאמים.

בטלפון לחברת חשמל, הבהירו הליצנים כי מותר להם לספק מתח בסטיה של 10%, וזו לא ממש בעיה שלהם.

הצעות?
_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
Rock_Artist
S.Supporter
הצטרף: 16 אוג' 01
הודעות: 2960
מיקום: תל אביבה
הודעה פורסם: שני 23 ספט',02 18:36   
קצת נשמע לי חשוד הנושא,
לגבי חיבוריות הרבה ציוד גם בישראל מגיע במצב 240 או 230.
ממה שאני הבנתי ההבדלי מתח לא יוצרים תופעה שכזאת.

1. קח את אחד מהגורמים המרעישים ונסה להעביר אותו למקום אחר (הבית שלך נניח) ובדוק אם גם שם ישנו הרעש.

2. מה המרחק בינו לבין הכניסות אליהן את מחבר אותו?, האם החיבורים מאוזנים?

3. בדוק כל קישוריות עם אנטנה / כבלים / לויין.
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
הודעה פורסם: שני 23 ספט',02 18:44   
המרחק קצר, אמנם היציאות של הסמפלר אינן מאוזנות וכן הכניסה לקונסולה אינה מאוזנת אבל זה לא רעש שמקורו בכבל.....זה האם חזק ועצבני שנעלם רק עם ניתוק הארקה.

עניין האנטנה נשמע חשוד, יש שם חיבור לYES אבל מה הקשר?
אני אציין שכל הדירה יושבת על פאזה אחת (מה לעשות.......תקציב)

אני אבצע את הניסוי של חיבור המכשיר בבית, ואדווח.
_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
t-kol
S.Supporter
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 2937
מיקום: אשדוד ו גן-יבנה
הודעה פורסם: שלישי 24 ספט',02 07:50   
1. אין שום קשר בין מתח החשמל ברשת לבין רעשי רקע!
2. מתח החשמל המוצהר במדינת ישראל זה 230V ולא 220V!
3. הבדלים של 10% במתח הם סבירים הגיוניים לא יכולים לגרום נזק לאף מכשיר!
4. רעשי רקע המממממ ניגרמים בד"כ בגלל בעיית הארקות (חיבור אדמה, החוט הצהוב-ירוק בכבל החשמל)
5. כדי לפתור את הבעיה יש ראשית לבודד אותה, כלומר לנתק את כל המכשירים
פיזית מהחשמל. (כן יעקב- להוציא את התקע)
עכשיו לחבר חזרה בסדר יורד כלומר ראשית את הרמקולים המוגברים ואחר כך את כל השאר לפי שרשרת הסאונד. כל מכשיר שחובר וגרם לבעיה צריך טיפול! לפעמים חיבור ההארקה ולפעמים ניתוק!
חשוב! , אם חובר מכשיר בעיתי , לא להמשיך לחבר מכשירים לפני שניפתרה הבעיה!
הסברים נוספים חשובים- כאן:
http://act.co.il/forums/viewtopic.php?t=2932&highlight=%E4%E0%F8%F7%E4
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
הודעה פורסם: שלישי 24 ספט',02 09:06   
אבל אני יודע מי המנייק, זה הסמפלר.
או לפחות אני חושב שאני יודע.

אם אני מחבר את הארקה שלו, מייד נכנסים הרעשים.
אם אני מחבר את הארקה להארד דיסק החיצוני שלו או לכל מכשיר אחר שמתחבר אליו שוב נכנסים הרעשים.

ותמיד מיציאות האודיות של הסמפלר, ולא מיציאת אודיו של שום מכשיר אחר בסטודיו.
_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19243
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שלישי 24 ספט',02 10:27   
עזרי, ראה ובדוק שוב את השרשרת אליה מפנה אותך טיקול למעלה, וזאת לגבי קוטביות החיבור בתקעים/שקעים. בלי זה אין לך מה להמשיך בבדיקות.
לאחר מכן..
באיזה סמפלר מדובר לא הצלחתי לקרוא?
אגב, עדיף מתח-יתר ברשת מאשר מתח-חסר (בגבולות נתוני המכשיר כמובן).
למה?
כי ברגע שאין לשנאי או ספק הכוח של המכשיר המחובר מספיק מתח הפעלה לרכיבי הייצוב שבתותכו (רגולטורים), כמות ההאם (ripple) עולה פלאים! ראה ספקי כוח-גיטרה-אפקטים->כאן.
------
האם ההאם קורה כשרק מחברים את הסמפלר לתקע חשמל (כבוי) או רק שמדליקים אותו.
והאם, כשזה קורה, זה קיים גם כשכל כבלי האודיו מהסמפלר ואליו מנותקים?
אם ההמהום מתרחש עם הכנת הסמפלר לתקע ללא הדלקתו, יש לך הארקה כפולה עדיין.
אם זה רק לאחר הדלקתו, יכולה להיות (נדיר) בעית ספק כוח שלו, או מחסור בחיבור הארקה (כאשר יש ספק ממותג פנימי. זה חובה!).
לעתים בתוך הסמפלר ניתן למצוא חוט אדמה המחובר לגוף המתכת שלו. ב-S-1000 למיניהם הייתי מנתק אותו וההאם הלך. זו פעולה הדורשת אחריות.

בבעיות מסוג זה (בזמן איתור הבעיה או במיוחד לפתרונה) מומלץ להשתמש בקופסת בידוד כפי שתוארה כאן-> בהקשר של כרטיסי קרימוו'ר והרעשים שלהם (הצעתי תוכנית מאוד פשוטה לבניה).
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
הודעה פורסם: שלישי 24 ספט',02 22:58   
אני אבצע את הבדיקה שמציע TKOL

א. מדובר ב ESI4000 של EMU
ב. זה קורה גם כשהסמפלר כבוי
ג. ניתוק חוט ההארקה בתקע פתר את בעיית ההאם, אבל כמובן שנאלצנו לנתק הארקות מכל מכשיר באולפן (לרבות מסכי מחשב), משום שחיבור של הסמפלר למערך (גם כשהארקתו האישית מנותקת) שוב מכניס רעש כזה, ואני לא יכול לאמר שאני מבסוט מהעובדה הזאת.

גם מבחינה בטיחותית, וגם מבחינת ההגנה על המכשירים.....
_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: רביעי 25 ספט',02 00:04   

Most chances r that it’s still grounded through the audio path, No1 can tell 4 sure without physically checking the system.

If U want 2 keep the electrical grounding, U have no choice but 2 use star grounding from a single wall outlet, or @ least make sure each component gets 1 ground cable, and 1 only.

That can b achieved by grounding all components from the AC outlet, and cutting the shields of all inputs, save mics.

Unbalanced gear should not b grounded if unbalanced cheating is used. (i.e. connecting the unbalanced gear’s shield to the “cold” pin in balanced gear).

Chassis should not touch each other, so they should b isolated from racks’ chassis by plastic screws etc.

Better have RM (the king of unbalanced cheating, btw) or some EXPERIENCED techie guide U through if U’re not familiar with the process.

Peace,

Zooot
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19243
מיקום: תל אביב
הארקת חשמל בטיחותית
הודעה פורסם: רביעי 25 ספט',02 00:07   
בדיקת כבלי החשמל חשובה, כאמור.
יש להבחין בנקודה מאוד חשובה:

הארקת חשמל בטיחותית **** "אדמה" אלקטרונית

הארקה זה עסק בטיחותי - אל נא תתעסקו איתו:
מחשבים ומסכים וכל מכשיר בעל ספק כוח ממותג (switching supply) חייבים בהארקה!
זה אולי דומה, אולי מזכיר משהו, מצלצל שייך, אולי אומרים את זה אותו הדבר -
אבל לא!!!
הארקה זה עסק בטיחותי, ו'אדמה' או 'חזרת-אות' או מינוס אלקטרוני זה משהו אחר.

דוגמאות להארקה:
- קופסת המתכת של מכשיר
- הרגל האמצעית בפלג ובשקע
- הברז בבית, הרצפה..
- האדמה עצמה...

דוגמאות ל"לא הארקה":
- המינוס בכבל אודיו
- המינוס של הבטריה (סוללה)
- מיתרי הגיטרה
- סיכוך (ברוב המקרים כשמעורב כבל)

לפעמים יש בלבול פיזי בין השניים, ביחוד אצל יצרנים שעד לפני שנתיים עוד שיחקו בלשלשת עורבים במקום להבין באלקטרוניקה (יש הבדל מ"ללמוד" אלקטרוניקה מוסדית).
בכל מכשיר אלקטרוני חייבת להיות הפרדה בין השניים: הארקה חשמלית למכשיר, דרך כבל החשמל ולרבות גוף המתכת של המכשיר (בטיחותית).
להארקה זו לא מומלץ (אני אומר "אסור") שיהיה קשר ל'אדמה' האלקטרונית של ליבת המכשיר, אנלוג ודיגטל גם יחד.

לאמור בפשטות: אסור שיהיה קשר בין גוף המכשיר לבין המינוס או הסיכוך של פלאג האודיו (יותר פשוט מזה אי אפשר).

בהרבה מכשירים יש!
לצערנו.

וזה לעתים גם מסוכן.
מסוכן עוד יותר שה"חברה" מערבבים בין השניים, לרוב בעקבות 'פתרון' מוצלח של הימהום. (דוגמא: לוקחים חוט, מחברים להארקה של שקע החשמל ומשם לגוף של פלג - אני ראיתי את זה בעיניים. זה השתיק רעשים. אבל גם קצת חישמל, כי בבנין, במושב ותיק, לא היתה בכלל הארקה, וצף לו מתח על מה שנחשב הארקה).
זאת - בכל הקשור לאודיו ומוסיקה. אבל זה תופס בכל מכשיר "אלקטרוני" צרכני.
  ezry2l  
Act Compatible
הצטרף: 30 ספט' 01
הודעות: 1075
מיקום: NARNIYA
בעיות הארקה חלק ב'
הודעה פורסם: שלישי 04 פבר',03 19:51   
אני מעיר את השרשרת הישנה הזו כי בעצם השארתי אז את הבעיה בעינה ועכשיו אני מתעורר שוב לאור שינויים באולפן!

בינתיים עף הסמפלר הבעייתי ההוא, והוכנסה MC909 (מגיע לנו מז"ט).
משום שהסמפלר הסורר הסתלק לו חשבתי לתומי שאפשר לחבר את הארקות שוב.....אבל...........

המכשירים שאמורים להיות מוארקים הם:

שני מסכי מחשב
מחשב
פרה- אמפ של ADA
ממשק מידי UM880
MC909 של רולנד
שנאי 220-110 המספק מתח לקונסולה של מאקי ולשני מוניטורים מוגברים.

נתחיל ממי לא עושה בעיות כאשר ההארקה שלו מחוברת:
שנאי 220-110 + הקונסולה + המוגברים.
MC909
(יש עוד כמה מכשירים בסטודיו כגון סינטים וכאלה שבמילא אין להם הארקה מובנית ולכן הם עם החבר'ה הטובים)

כל אלה מחוברים לשתי אמבטיות שמחוברות בניהן.

כשאני מוסיף את אחד מאלה:

שני מסכי מחשב
מחשב
פרה- אמפ של ADA
ממשק מידי UM880

מייד אני מקבל האם חזק במוניטורים.

פרט נוסף שכדאי לציין הוא שניתוק ההארקה מהתקע שמספק מתח לשתי האמבטיות לא פתר את ההאם, ורק ניתוק של כל אחת ואחת מההארקות השתיק אותו לבסוף.
כמובן שזה אינו מצב רצוי.

אבל ממה שקראתי בשרשרת ש T-KOL הפנה אליה אני יכול להבין שאם השנאי + MC909 מוארקים אז בסך הכל אני מוגן ומוארק גם בשאר המכשירים?

האם אני צודק או סתם מדבר שטויות ובדרך להתחשמלות קטלנית?? #cry
_________________
music and mathematics interrelate like beauty and truth
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון