תפריט
שלום Anonymous ::: 2020, 15:03
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
סדר של אפקטים
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (85) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » SoundBoard - סאונד מקצועי
  mu15  
הצטרף: 22 יול' 01
הודעות: 3
מיקום: צפון הארץ
הודעה פורסם: שבת 04 אוג',01 09:28   
אחלה פורום!!
יש לי שאלה שמתרידה אותי כבר כמה זמן:
האם יש הבדל אם אני שם את ה REVERB לפני ה DELAY או שאני שם אותו אחרי ה DELAY ?
UV
Supporter
הצטרף: 20 מאי 01
הודעות: 1703
מיקום: ירושלים
הודעה פורסם: שבת 04 אוג',01 16:09   
אם מדובר בשתי שליחות שונות לאפקטים שונים ואתה שולח סיגנל יבש בנפרד לכל אפקט, תקבל דיליי של הסיגנל היבש וריוורב של הסיגנל היבש כאשר אתה יכול לשלוט על עוצמת כל אפקט בנפרד ע"י עוצמות השליחה וההחזרה. אם תשלח סיגנל יבש לדיליי ומאותה שליחה תצא אחר כך לריוורב, תקבל ריוורב על סיגנל שהוא כבר לא יבש אלא מושהה (כך אפשר לקבל פרה-דיליי ארוך במיוחד). במצב כזה ההדהודים שיוצר הדיליי יקבלו ריוורב אבל האות היבש המקורי לא יקבל אלא אם כן יש גם קצת ממנו ביציאה של הדיליי (כאשר הבורר "מיקס" לא מכוון ל100%). אם תשלח לריוורב וממנו תצא לדיליי תקבל הדהודים רטובים מהדיליי (מכיוון שכל מה שהגיע אליו כבר "נרטב" מהריוורב) וגם הסיגנל היבש המקורי יקבל את הריוורב. במצב כזה לא תוכל לקבל, למשל, גיטרה יבשה שמיד אחריה מופיע הדהוד עטוף בריוורב. בקיצור (אם לא בלבלתי את עצמי איפהשהו), התשובה הקצרה לשאלתך היא "כן". נסה את שתי השיטות, שחק עם הפרמטרים ותראה מה מתאים בכל מקרה. (כן אפשר לקבל תוצאות דומות בשתי הצורות).
צור
אורח
הודעה פורסם: שבת 04 אוג',01 17:01   
UV כבר ענה על הכל. אבל אני ינסה לעשות לך קצת ברור:
בדרך כלל (למרות שאין כללים, אבל בגלל השאלה שלך כנראה שאתה מחפש את ה"כלל") הדיליי הוא הראשון בשרשרת והריוורב הוא האחרון וזה בגלל האופי שלהם. במקרה שרק שניהם בשרשרת הזאתי. זו הדרך המקובלת אלא אם אתה מחפש משהו מיוחד ושונה.
הרוורב יכול לרסק לך את הסיגנל ככה שהוא לא ישמע טוב כבר בדרך לדיליי, אם הוא יהיה ראשון. ההפך זה לא ממש קורה.
Muze
הצטרף: 11 יול' 01
הודעות: 40
הודעה פורסם: שבת 04 אוג',01 20:17   
theoreticaly


_________________
>>==--MuZe--==<<
Artist,Producer,Synthesist, crezym0n
makes music not war
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: שבת 04 אוג',01 21:08   
ציטוט:

בתאריך 2001-08-04 13:52, s.BoBiS כתב:
:question: סימן קריאה סימן קריאה
דבר ראשון לא כותבים מתרידים אלא מטרידים
דבר שני, לכל אלה שניסו להסביר לך לפני....
אין שום חשיבות לסדר של reverb ו delay
_________________
<<<<<< - s.BoBiS - MUZIX -
diverse
הצטרף: 11 יול' 01
הודעות: 14
מיקום: T-A
הודעה פורסם: ראשון 05 אוג',01 00:40   
ובכן... כרגיל הדרך הכי טובה לקבל תשובה אמינה היא לבדוק בעצמך, ולכן אני ממליץ לכם לנסות את הניסוי הבא:
(אני השתמשתי ב-SOUNDFORGE בשביל הניסוי שלי)

קחו סיגנל מאד קצר (למשל Cycle אחד של 1KHz), הפעילו עליו אלגוריתם של דיליי ואז אלגוריתם של ריוורב. שימו את התוצאה בצד, קחו שוב את אותו סיגנל, והפעילו את האלגוריתמים בסדר הפוך (חייבים כמובן להשתמש באותם פלאגינס עם אותם פרמטרים אחרת הבדיקה לא שווה כלום). את שתי התוצאות מקססו זו עם זו, כשאחת מהן הפוכה בפאזה. אם אתם שומעים סאונד, סימן שיש הבדל.

ובבדיקות שלי - היה הבדל די מזערי, שנשמע כמו קצה-זנבו של הריוורב. כשהשתמשתי בפלאגינס של WAVES היה הבדל קצת יותר משמעותי מאשר כשהשתמשתי בפלאגינס של TIMEWORKS. מה זה אומר על WAVES מול TIMEWORKS? אין לי מושג... (-;

צור
אורח
הודעה פורסם: ראשון 05 אוג',01 01:40   
Diverse היקר,
נראה לי שאתה מפספס.
אנחנו לא מעבירים סינוסים דרך האפקטים האלו
מדובר במוסיקה ובסיגנל מורכב מאוד.
אם ביצעת את הבדיקה שדיברת עליה משהו לא בסדר.
להשוות פזה של שני סיגנלים שיצאו מריברב? אתה יודע מה קורה לסיגנל בתוך ריוורב ודיליי?? אתה יודע כמה פזות הוא מתהפך?
מילא דיליי, אבל אלגוריתם של ריברב, נניח שהוא לפחות ברמה ממוצעת ומטה
אין סיכוי שבעולם שהוא ישמור על איזושהי פזה.
איך בכלל אפשר להשוות ככה
-------
המשך ב"בית הקפה", כדי לא להחדיר כאן ויכוח.
http://www.act.co.il/forums/viewtopic.php?topic=506&forum=20
diverse
הצטרף: 11 יול' 01
הודעות: 14
מיקום: T-A
הודעה פורסם: ראשון 05 אוג',01 03:35   
אחי... אני איתך (((-:

הריוורב הוא אלגוריתם מסתורי, שיש לגביו דיונים ופולמוסים (וגם אינסוף זיבולי מוח) בכל רחבי הרשת והחיים בכלל...

אגב, גם הבדיקה שלי העלתה שבאמת יש הבדל (גם אם מזערי)... ואני מאמין שאותה בדיקה במכשירים אנאלוגיים תעלה על הבדלים יותר משמעותיים. (ואגב, אני לא אתפלא אם במכשירים הקלאסיים ביותר ההבדלים הם הכי משמעותיים)

אבל בתאוריה, אם אתה משרשר מכשירי דיליי, ובוא נאמר שזה דיליי דיגיטלי, כלומר בכל פעם הוא מעבד את הסאונד באותה צורה, אזי אין משמעות לסדר המכשירים.

היות וריוורב זה בעצם אלגוריתם שמפיק המון דיליים קצרים מאד (הרבה פחות מ-ms, הרי שתיאורטית, אם הוא דיגיטלי ומטפל בסיגנל אותו הדבר בכל פעם, הרי שאם תוסיף עוד דיליי לפניו או אחריו, התוצאה לא תשתנה... (-;

לגבי הפיכת הפאזה - זו פשוט שיטה לבדוק עד כמה שני סיגנלים הם באמת זהים: אם הם זהים תקבל שקט מוחלט, שגם אם תנרמל אותו (גם אם sample אחד הוא לא שקט מוחלט תקבל רעש בעצמה של 100%) עדיין לא תשמע כלום....

אני מאמין שרוב משתמשי הפורום הזה משתמשים בעיקר בריוורבים שהם פלאגינס ולא "ברזלים", ולכן נראה לי שהבדיקה רלוונטית.
Muze
הצטרף: 11 יול' 01
הודעות: 40
הודעה פורסם: ראשון 05 אוג',01 05:46   
Zur, if you know so much about reverbs ill be glad in assistance with resorces on reverbs...

from what i know is that most reverb units use about 6-10 modules of delay, usualy set to be allpass filters and comb filters (the difference is in the phaze :wink: ) this means that its nothing but a bunch on delays..
added and subtracted from the sound. nothing too fancy
anyhow each effect has its ows converters and randomality (we live in a random world. but how randomn is random?)

i think diverse and bobis are right

theoreticaly.

in real world, well that a whole different story and one can find himself drifting into physycs and philosophy but we are dealing with music people :yawn:

Vibez
Muze


_________________
>>==--MuZe--==<<
Artist,Producer,Synthesist, crezym0n
makes music not war
Muze
הצטרף: 11 יול' 01
הודעות: 40
הודעה פורסם: ראשון 05 אוג',01 05:55   
שמתם לב שלחשוב על ריבירבים ודיליים
פאזות זה כמו לחשוב את המחשבה?


_________________
>>==--MuZe--==<<
Artist,Producer,Synthesist, crezym0n
makes music not war
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
עמוד 1 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :