תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 10:48
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
בעיות של רעש במגברים
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (50) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
בעיות של רעש במגברים
הודעה פורסם: חמישי 24 נוב',11 20:41   
שלום, אני עובד בחדר חזרות במרכז מעל לשנה.
בשבוע שעבר הגעתי לאחת מהמשמרות ברגיל, פתחתי את המערכת והכל מזמזם.
כל ארבעת מגברי הגיטרות והבאס (ברגע שקצה אחד של PL מחובר אליהם) , הרמקולים, המוניטורים. הכל משמיע רעש של השראות חשמליות.
כמובן שלא נבהלתי מידי, ופצחתי מיד בבדיקת ה"מה עושה את זה" שכללה ניתוק של כל דבר אפשרי בחדר, עד לכדי מגבר שעבד לבד בחושך מבלי ששום דבר אחר בחדר היה בכלל מחובר לשקע, וכל שאר המפסקים בארון למטה! כאן כבר כן התחלתי להיבהל קצת, ובשלב הזה שמתי לב שכשאני אוחז בבורר הפיקאפ (בגיטרה שלי הוא חשוף), הרעש נעלם דרכי לאדמה. שמחתי והזעקתי תחשמלאי שיבדוק תהארקה, בדק ולא מצא כלום. הכל פיקס הוא אמר.
כבר עבר שבוע, חשמלאי נוסף שהגיע לא הצליח למצוא את הבעיה.
אני יותר מאשמח אם מישהו מכם שחווה בעיה דומה בעבר או שמע על אחת כזו, יוכל לשתף אותי בתובנה או שתיים, או לזרוק לי איזה קצה חוט.
תודה מראש!
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19235
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: חמישי 24 נוב',11 21:02   
אם יש בעיה, חשמלאי היה אמור למצוא אותה, ביחוד אם הוא היה עד לה. מקווה שבדק פאזות והארקה בחדר עצמו, וקשר להארקה ראשית של האתר ומשם קשר להארקת המבנה.
תקלות שקורות פתאום, מהסוג הזה, יכולות להצביע על נתק בהארקה הראשית או החלפת נתיב מזין (כבל מאריך ראשי לדוגמה). לעתים נקרע/נחתך/התאכל כבל הארקה של המבנה כולו, וזה לרוב מחוץ למבנה (תלוי בגילו, זה יכול להיות חיבור לצנרת הנכנסת לבנין או מוט הארקה המולחם לברזל של יסודות הבנין.
אם זה פתור:
ראשית יש לוודא שכאשר כלום לא מחובר למגבר הבודד שבבדיקה אז אין רעש.
אם זה פתור:
יש לחבר גיטרה עם פיקאפ האמבקר וכזו עם סינגלים ולבחון אם יש הבדל בין שתי הגיטרות. חיבור כבל גיטרה פתוח מצידו השני -אינה בדיקה נכונה, כי רגישות כניסת המגבר והכבל הארוך יוצרים אנטנה.
-> דווח.
כעת, יש לאבחן את אופי הרעש, האם הוא מורכב מכמה צלילים, מכיל רק תדר נמוך של 50 הרץ (האם) או 50 הרץ ועליו תדר גבוה יותר.
-> דווח
יש לבחון חשמלית אם קיים מתח על חלקי המתכת של המגבר, אלה החשופים למשתמש, בעיקר שקעי הכניסה, ללא גיטרה מחוברת. באמצעות מברג 'טסטר' (הכי מהיר) או כל מכשיר מדידה מתאים.
חזור ועדכן
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 25 נוב',11 19:19   
ראובן תודה רבה לך על תשובתך.
אז ככה, החשמלאי לא "הלך" עם כבל ההארקה אל מחוץ לחדר, עד לראשית או מבנה, וקביעתו כי ההארקה תקינה התבססה על סמך מה שקורה בגבולות החדר. כך שאיני יכול עדיין לשלול את הסעיף הראשון, ולפיכך אין כל כך טעם להתקדם בבדיקה.
נראה כי שני החשמלאים שהיו כאן לא מעוניינים להכנס ל"אתגרים מיותרים" מבחינתם, וזרקו משהו בסגנון של "לא יודע, זה נראה לי כמו פלישה לרשת החשמל שלכם ע"י אחד השכנים" ובזה סיימו ומיהרו לעזוב את המקום.
מה שכן, לשאלתך- כשהתחברתי עם גיטרת טלקסטר הרעש אכן גבר, ולמען האמת כשאני חושב על זה מאז ומתמיד בחדר הזה החבר'ה של פנדר מזמזמים ברמה כזו או אחרת, וכשנלחץ פדל אפקט זה כבר בכלל סיפור מרעיש למדי.
-כשהמגבר עומד לבד, בלי שום דבר שמחובר אליו הוא אינו מרעיש.
-הרעש כשמתחברים עם גיטרה הוא האם + תדר גבוה.
עניין נוסף שלא איזכרתי בהודעה הפותחת הוא "זצים" שאנשים התחילו לקבל מהמיקרופונים כשהשפתיים נוגעות בהם.
האם יש בממצאים אלה לקבוע חד משמעית שהבעיה היא בעית הארקה?
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19235
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 25 נוב',11 19:53   
כנראה שיש בעיית הארקה, וזצים מהמיקרופון זה מסוכן. יש לבדוק מיד קיום של מתח על שקעי המגבר וכל ציוד נגינה מתכתי.
זה דורש בדיקה שהיא גם בטיחותית מבחינתכם. לשאול את השכנים אם יש להם בעיות קשורות, ולבחון את הארקה הראשית של הבנין. קורה גם שטרקטור, אינסטלטור, גנן, החלפת שעון מים או סתם בלאי עקב מזג האוויר ונזילות, גורמים לניתוק פתאומי של גשר הארקה און כבל הארקה של המבנה כולו. חובה לבדוק רציפות מהראשית עד אליכם, קיום של הארקה בשקעים/מאריכי חשמל, ורק לאחר מכן לבחון רעשי השראה/קרינה הקשורים לגיטרות באופן כללי, אך ללא הארקה הרגישות גבוהה מאוד ויש סכנה רצינית.
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 25 נוב',11 20:19   
הבנתי. אזמין לכאן חשמלאי שאמור להיות מעולה ליום ראשון, ואני מאוד מקווה שהבעיה תיחשף.
ראובן המון תודה על נכונותך לעזור! אעדכן.
yoavasif
Act Compatible
הצטרף: 18 אוג' 04
הודעות: 863
מיקום: Tel Aviv
הודעה פורסם: שבת 26 נוב',11 06:02   
סליחה שאני תופס טרמפ על השרשרת אבל רציתי לדעת
אם זה שכל מסכי המחשב שלי בבית ובחדר העבודה מרצדים גם יכול להיות קשור להארקה ?

יואב
_________________
יויה-מיוזיק | הלחנה לויז'ואל ובמה | הפקה מוזיקלית לאמנים | מיקסים | www.yoyamusic.com
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19235
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 26 נוב',11 06:21   
השאלה כיצד מרצדים (תמונה הייתה עוזרת). אם זו כל התמונה שמתעוותת או הבהוב של הפריימים.
אם זה הבהוב שנראה לעין, אפשר להגדיל את תדר הריענון של המסך (לרוב בלוח הבקרה תחת הדרייבר שלו).
אם התמונה מעוותת ברמה כלשהי, יש לבחון את סוג החיבור. אם החיבור הוא מסוג אנלוגי, אפשר שיש השראה חזקה על הכבל המוליך את הוידאו, וזאת משנאי סמוך לדוגמה. אם החיבור דיגיטלי הבעיה יכולה להיות מתח הפעלה או מתח רשת לא תקינים (רשת - בעיקר אם זו תופעה על כל המסכים).
רוב המסכים מכילים ספק כוח ממותג, ושכזה הוא חייב הארקה, למרות שגוף מסכים עשוי מחומר מבודד. ניתן לבדוק אם יש מתח צף על אחד מחלקי המתכת (מחברים, אך לא הפינים של המגעים) באמצעות מברג טסטר או מכשיר מדידה מתאים. אם קיים מתח פרזיטי עליהם, סביר שאין הארקה, ובמקרה כזה חסרונה עשוי להשפיע על תפקוד המעגלים כאשר הוא מחובר לציוד חשמלי אחר (מחשב).
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
yoavasif
Act Compatible
הצטרף: 18 אוג' 04
הודעות: 863
מיקום: Tel Aviv
הודעה פורסם: שבת 26 נוב',11 10:38   
אני יכול להגיד שלא מדובר בהבהוב אלא יותר טשטוש של התמונה שאגב משתנה לעיתים.. פעם יותר ופעם פחות.

מעבר לכך אולי כדאי לציין שהחשמל בחדר העבודה יושב על לוח משלו בארון החשמל שהוסף במיוחד על ידי חשמלאי ומופרד מכל שאר הבית וגם מהמזגן.

אולי באמת ההסבר הוא בעיית רשת...
מכל מקום אבדוק השבוע את האפשרויות שהזכרת.

תודה ראובן ! 
_________________
יויה-מיוזיק | הלחנה לויז'ואל ובמה | הפקה מוזיקלית לאמנים | מיקסים | www.yoyamusic.com
  didain  
הצטרף: 23 מרץ 11
הודעות: 143
מיקום: תל אביב
עדכון בעיות רעש במגברים
הודעה פורסם: שני 16 ינו',12 23:42   
חזרתי לעדכן. (ואשתדל לא להגזים עם המרמור).

כמעט כחודשיים לאחר שצצה לה הבעיה הנ"ל, נראה יותר מתמיד שמצאה לה מקום נוח ומסרבת להסתלק. השיטתיות נשמרת- הגיטרות (בעיקר אלו עם פיקאפ סינגל) אוספות את רעש החשמל/השראות באיזור ומגבירות אותו לרמה מטרידה ביותר, כשהסתובבות הגיטריסט על צירו מייצרת 2 נקודות שקט, ביחס של 180 מעלות האחת לשנייה. ייאוש ותסכול גדול, ביס אכזרי בעבודה פרנסה ויצירה.
3 חשמלאים שונים וטובים הגיעו לחדר במהלך החודשיים האחרונים, הפכו אותו באוויר והחזירו, בדקו בכל מקור מפגע פוטנציאלי אפשרי, כולל במבנה. שללו תאורה, הארקה הובאה לטיב איכות שהוא הרבה מעל מה שאמור להספיק. נאדה.
שלושת המוסקטרים הינם אנשי מקצוע טובים, אך ראוי לציין שלשלושתם נסיון אפסי עם עבודה בסביבת אודיו והתמודדות עם בעיות מסוג זה. לא יודע עד כמה הנתון הזה שוקל...כי אחרי הכל, חשמל זה חשמל לא?
בהנחה והאפשרות של בעיית חשמל נפסלת, קיימת האופציה של השראות כאלה או אחרות שמגיעות מסביבת החדר (ממוקם במקלט של בניין שכולו מפלצות השראה בפוטנציה, מעבדות מסוגים שונים, חדרי תקשורת של רשת סלולארית, עסקים ומשרדים עם חוות שרתים, כבלים בלווין, וכו'... :faint:
האם בצורה הזו ישנה תקווה להגיע למקור המפגע? האם ישנם מכשירי מדידה שאנשי המקצוע הרציניים עובדים איתם ואמורים לתת להם כיוון?
ביום רביעי יגיע לכאן איש מקצוע מהשורה הראשונה (שהומלץ כאן באקט).
בינתיים אשמח מאוד לתגובות מכל אחד שיוכל לתרום מנסיונו ופועלו ע"מ לעזור לקרב את קץ הסיוט הזה.
תודה רבה!
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19235
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שלישי 17 ינו',12 07:33   
ציטוט:
לבחון רעשי השראה/קרינה הקשורים לגיטרות באופן כללי,

הסביבה עתירת השראה, ופיקאפ סינגל יקלוט זאת בקלות, שלא לדבר על כבלים ורגישות כניסה במגברים/מיקרופונים. מדובר בציוד אודיו הדורש הגברה של אותות חלשים, וכל מה שנקלט מעבר לגיטרה מוגבר אף הוא.
זו בעייה סביבתית שאין ל שליטה עליה, ולדכא אותה (חלקית או באופן מלא) צריך כנראה ליצור מיסוך בחדרים. יש להבחין אם מדובר בהשראה מגנטית ו/או של תדר גבוה. הסיכויים לדיכוי במבנה שתיארתי, לצערי, הם לא טובים, אלא אם תשקיע במקלט אטומי או שמדובר בהפרעה ספציפית/יחידה שאפשר להתמקד רק בה.

חשמלאי אכן לא יכול להתמודד עם זה על בסיס עבודתו. המקסימום שהוא יכול לעשות (בהנחה שהארקה נפתרה) היא לבחון אם יש הפרעות המגיעות גם דרך רשת החשמל (בבניינים עמוסים זה קורה) ומכאן חודרים למערכת/לחדר ומקבלים חיזוק, ולשים מסננים בלוח החשמל בהזנה לחדר.

מכאן זו כבר התמודדות אחרת ולא של חשמלאי רגיל. איתור התדרים, נסיון דיכוי מקומי, שימוש בכבלים ואמצעי סינון ועד בניית כלוב פארדיי לכל החדר. השקעות ואכזבה שכאלה לרוב מובילים לחיפוש אחר מקום אחר.
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון