תפריט
שלום Anonymous ::: 2020, 07:56
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
האם הרוק בארץ מת ?
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (150) › תצורת הדפסה
לך לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » הסלון
impressions
Act Compatible
הצטרף: 05 אוג' 03
הודעות: 891
מיקום: אי שם, בגבולות החברה
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 08:45   
^^
לעומת שיר? ברור שכן. מוצר של הייטק אמור להביא תוצאה ברורה ומדעית.
זה שיש כשלונות להציג את הסטרטאפ והוא נותן תוצאות דפוקות ומנסים לעבוד על הלקוח זה לא נקרא סובייקטיביות. זה נקרא להיות טוב בשיווק אפילו שהמוצר גרוע-וכולם יודעים את זה.

שיר נתון בעיקר לפרשנות האמנותית של היוצר ושל הקהל שלו ואי אפשר לכמת את זה בשום צורה שהיא. גם לא מספר המכירות לא מעיד על כלום. זה שמוצר מוכר לא אומר שהוא טוב.

ההבדל הבולט ביותר שאת הסטרט אפ חייבים לכמת כדי להוכיח תוצאות. ואת השיר לא ניתן לכמת. אם אתה חושב שאתה יכול לכמת שיר, לך על זה. #lol #lol
_________________
music is making something out of nothing - Zappa .
C172
Expert
הצטרף: 11 ינו' 09
הודעות: 2670
מיקום: גבעתיים
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 09:53   
ציטוט:

ההבדל הבולט ביותר שאת הסטרט אפ חייבים לכמת כדי להוכיח תוצאות. ואת השיר לא ניתן לכמת. אם אתה חושב שאתה יכול לכמת שיר, לך על זה.


או אלוהים....

מה הקשר בין מחט לתחת?
מי מנסה לכמת משהו בכלל?
הדבר היחידי שאני מדבר עליו זה צורת עבודה בוגרת, ששמה את כל האחריות על מי שמנסה לעשות משהו, ולא על הלקוחות או ה"מציאות הכואבת".

מדהים אותי לראות עד כמה מוסיקאים מתעקשים בכל הכוח להשאר עטופים ומוגנים ע"י סט התירוצים המתייפיף הזה שאמור להסביר למה הקהל כל כך דביל ועיוור שהוא לא מצליח לראות את הגדולה האלוהית שהם מנסים לתת לו...

מגוחך לגמרי!

ומה שהכי מגוחך זה, שלמרות שהשיטה הזו לא עובדת, הם מתעקשים להחזיק בה. זה נראה בוגר? ככה מתנהג מישהו שבאמת רוצה לקדם משהו?

בחיים רוקנרול לא היה כל כך פולני!
"אז לא חשוב...אני אשב לי פה בחושך, ואתם תכירו בגדולה שלי רק אחרי שאמות...."

טוב, סטינו לגמרי.
אז יענק'לה, לשאלתך:

הרוק לא מת, רק שעכשיו הוא נכנס למקום שלו ביחד עם ג'אז ועוד כל מיני נישות כאלה, שתמיד יהיה מי שישאר נאמן להם. זה בסדר גמור. ככה זה בחיים. את המיינסטרים קובעות האופנות השונות, כאשר השאר זה מועדונים סגורים של "מביני דבר".
ככה זה גם קלאסי, אגב.....נא לא לשכוח.
_________________
Hammond B3 ('59) + Leslie 122, Wurlitzer 200A, Nord Stage 3 Compact, TE OP-1, Arturia Minibrute
kimchy
S.Supporter
הצטרף: 28 מאי 01
הודעות: 7917
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 09:57   
יופי נחמה, יכולת בקיצור לכתוב "מה שאודי אמר" #biggrin
תכלס, מי בא? (אני, אם העייפות לא תכריע את גופי הישיש... #redface )
C172
Expert
הצטרף: 11 ינו' 09
הודעות: 2670
מיקום: גבעתיים
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 10:06   
#lol #lol
קורה שאנחנו מסכימים על משהו פעם במילניום....

ולא, לא נראה לי שאבוא. לדחוף כל כך הרבה גיטריסטים מוכי הורמונים במקום קטן, בלי כיוון מוגדר, ולהגיד להם "יאללה, תפגיזו", נשמע לי כמו מתכון בטוח לצרות.
אפשר להגיד שאני מדבר מנסיון #lol
_________________
Hammond B3 ('59) + Leslie 122, Wurlitzer 200A, Nord Stage 3 Compact, TE OP-1, Arturia Minibrute
kimchy
S.Supporter
הצטרף: 28 מאי 01
הודעות: 7917
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 10:09   
ציטוט:
אפשר להגיד שאני מדבר מנסיון

יש דברים בג'ו...
חברנו עדי זילברברג מארגן הערב ג'אם משמונה עד שמונה וחצי, אצל קובי במצלול.
נראה לי ששם יהיה פחות הורמונאלי ויותר טונאלי. תבוא סנוב, תבוא!
וירץ
Act Compatible
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 921
מיקום: הרצליה
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 10:13   
עדי, אתה מציב פרמטר כאילו מאוד חד משמעי. אם האלבום לא מוכר והשיר לא נקלט על ידי הקהל הרחב, אז זה אומר שזה לא מספיק טוב ודרוש לשפרו. זוהי קביעה מאוד בעייתית שאני לא מאמין שאתה באמת חושב אותה, ולא חסרים דוגמאות להפריך אותה, למרות שגם להביא דוגמאות זה בעייתי, כי בסופו של דבר אמנות יש בה אלמנט סובייקטיבי חזק הרבה יותר מרוב שאר התחומים ובטח הרבה יותר סובייקטיבי מהייטק.
מוצר הייטק נועד מלכתחילה לשימוש פונקציונלי וקונקרטי והרבה יותר קל לשפוט אותו ולדעת האם הוא באמת ממלא את יעודו וביחס למתחרים. לעומת זאת מוצר אומנותי נועד לכל הרבה צרכים רוחניים ונפשיים ולפעמים אף מנוגדים: לעשות כייף ולשמח ולהרקיד מצד אחד ומצד שני לגרום להתרגשות, להתעלות ואפילו לעצב מזכך. לפעמים הוא קל ונוח לשימוש ("ממשק ידידותי") ולפעמים הוא קשה לעיכול במיידית (" ממשק לא ידידותי") ודורש השקעה נפשית והאזנה מרובה ומרוכזת, אבל אז התגמול ממנו הוא גדול ביותר. לעומת זאת בעולם ההייטק ממשק ידידותי הוא תנאי הרבה יותר מרכזי לקביעת איכות המוצר.
דבר נוסף הוא שבאמנות העניין של להיות מוערך ובעל מוניטין כאיכותי הוא גם מתגמל. ואמן, גם אם הוא לא מצליח מסחרית, יכול להיות "מוצדק" ומוערך ולזכות בפירסום על ידי תיווך "המבינים" ולהיות בעל מעמד מכובד, גם אם הוא פונה למעט קהל. ז"א שפופולריות לאו דווקא שווה איכות. אני חושב שברוב התחומים אחרים פופולאריות הרבה יותר שווה איכות, וההערכה הגדולה נתונה בעיקר למי שמרוויח המון כסף.
התחום שכן יש מקום לדבר על שיפור, ואולי לכך התכוונת, זה במקום של השיווק. אבל יש כאן את הביצה והתרנגולת, כי נדרש המון כסף לשיווק רציני, שבדרך כלל אין לאמן עצמו. נדמה לי שבעולם הסטארט-אפים הגורם שמשווק הוא בעצם חלק מהשותפות מלכתחילה, דבר שהוא לא כל כך קיים בעולם המוסיקה כיום, כי כיום גם האמרגנים, המנהלים האישיים וכו' לא יקחו שום סיכון וילכו תמיד אל הדבר הקל והבטוח.
_________________
אילן וירצברג
http://www.virtzberg.com
C172
Expert
הצטרף: 11 ינו' 09
הודעות: 2670
מיקום: גבעתיים
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 10:56   
אילן, ציפיתי ממך בדיוק לתגובה הזו #smile


ציטוט:

התחום שכן יש מקום לדבר על שיפור, ואולי לכך התכוונת, זה במקום של השיווק. אבל יש כאן את הביצה והתרנגולת, כי נדרש המון כסף לשיווק רציני, שבדרך כלל אין לאמן עצמו. נדמה לי שבעולם הסטארט-אפים הגורם שמשווק הוא בעצם חלק מהשותפות מלכתחילה, דבר שהוא לא כל כך קיים בעולם המוסיקה כיום, כי כיום גם האמרגנים, המנהלים האישיים וכו' לא יקחו שום סיכון וילכו תמיד אל הדבר הקל והבטוח.


סליחה אילן, אבל זה בדיוק סט התירוצים שאני דיברתי עליו.
שותפויות יש גם במוסיקה, ולא מעט. טייל קצת בחדרי חזרות ותראה בעצמך.
אין פה שום ביצה או תרנגולת. פרוייקט מתחיל מהאנשים שעושים אותו. אם הפרוייקט יצדיק את זה, הכסף יגיע.
זה שזה לא קורה להרבה...תודה לאל.

מוסיקה זה מוצר שיש לו לקוחות. כן טוב, לא טוב, כן איכותי, לא איכותי, אני בכלל לא נכנס לזה. אם זו הפרנסה שלך, האחריות לעשות את המוצר הזה למשהו מוכר היא כולה עליך. אם תשכיל לעשות את השיקולים הנכונים, זה יהיה שם.

אומן מוערך? יש המון כאלה. נו? אז מה? אתה באמת רוצה להגיד לי שזו היתה המטרה שלהם? להיום "מוערכים"?
זו צביעות!

ושיפור, במחילה, מתחיל בבדיקה מתמדת של מה יש בפרוייקט לעומת מה המטרות שלו. שיווק? זה בסוף. אם לא יהיה את אותו שלב ראשון, גם שיווק לא יהיה, ולא משנה כמה כסף תשים עליו.

זה החיים. אתה רוצה למכור לי משהו? אז שים אותי כמטרה ותחפש איך אתה מחבר את מה שאתה עושה אלי. זו לא האג'נדה שלי כקהל להתחבר אליך, אלא ההיפך!
לי, תודה לאל, יש הרבה אופציות גם ככה.

אני מודע לצד הנפשי בעשייה אומנותית, ואתה יודע את זה. העניין הוא, שכל עוד זה הדגש היחידי, אל תתפלא אם יישב מולך קהל אובד עיצות ולא בדיוק יבין מה אתה רוצה ממנו. בשביל שיחה צריך שניים.

החוכמה היא לא לעשות את אותו דבר שמונים אלף פעם ולהתפלא שהוא לא נקלט, אלא להשאר עם היד על הדופק ולחפש את אותה חוליה מקשרת בינך לקהל שלך.

אתה תולה את הכל בשיווק, ואני ממש, אבל ממש לא מבין את ההגיון שלך בעניין. השיווק מתחיל ממך, לא מאיזה גורם חיצוני שיעשה הוקוס פוקוס. אין חיה כזו.

אני מבין שזה נוח, אבל לצערי, לא ממש מעשי ולא ממש מוכיח את עצמו.
_________________
Hammond B3 ('59) + Leslie 122, Wurlitzer 200A, Nord Stage 3 Compact, TE OP-1, Arturia Minibrute
  ravitzj  
Act Compatible
הצטרף: 28 ינו' 04
הודעות: 6365
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 11:40   
עדי :
אז יענק'לה, לשאלתך:

הרוק לא מת, רק שעכשיו הוא נכנס למקום שלו ביחד עם ג'אז ועוד כל מיני נישות כאלה, שתמיד יהיה מי שישאר נאמן להם. זה בסדר גמור. ככה זה בחיים. את המיינסטרים קובעות האופנות השונות, כאשר השאר זה מועדונים סגורים של "מביני דבר".
ככה זה גם קלאסי, אגב.....נא לא לשכוח.


מצחיק משהו,
כי הרגע גמרתי להלחין שיר שלא דומה בשום דבר לרוק.
כנראה שהשרשרת עשתה לי משהו .
_________________
יעקב רביץ - מורה לגיטרה .
וירץ
Act Compatible
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 921
מיקום: הרצליה
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 12:16   
ציטוט:
שותפויות יש גם במוסיקה, ולא מעט. טייל קצת בחדרי חזרות ותראה בעצמך.

אתה עונה לי על משהו אחר ואני מכיר את דעותיך בנושא ולא מסכים איתם, כי אין רק דרך אחת להגיע לתוצאה טובה. ובטיוליי בחדרי חזרות (כן, הייתי בהם פה ושם...) לא נתקלתי ממש באנשי שיווק, שעל זה דיברתי. ושיווק בהחלט חשוב כי מוצר שלא יודעים עליו, אי אפשר לרצות אותו, ועל אנשי הרדיו שמקבלים 100 שירים ביום לשמוע, אין מה לבנות.

ציטוט:
מוסיקה זה מוצר שיש לו לקוחות. כן טוב, לא טוב, כן איכותי, לא איכותי, אני בכלל לא נכנס לזה. אם זו הפרנסה שלך, האחריות לעשות את המוצר הזה למשהו מוכר היא כולה עליך. אם תשכיל לעשות את השיקולים הנכונים, זה יהיה שם.

אומן מוערך? יש המון כאלה. נו? אז מה? אתה באמת רוצה להגיד לי שזו היתה המטרה שלהם? להיום "מוערכים"?
זו צביעות!


אתה יוצא מנקודת הנחה שמי שלא שם במרכז את הנושא של המכירה, אלא את הענין של לעשות משהו בעל ערך ולקבל עליו את הפידבק ככזה, הוא צבוע, אז במחינתי אתה טועה, לפחות לגבי. כי המטרה העיקרית שלי זה כן לקבל מקום דרך ההערכה, כי אני באמת מאמין בפתגם שאומר "טוב שם טוב משמן טוב", ואם אתה לא מאמין לי אז יש לנו בעייה. כמובן שאשמח גם לתמורה כלכלית מיידית, אך זו לא המטרה העיקרית שלי, כי אני רץ למרחקים ארוכים ומאמין שאני פועל למען מה שבאמת חשוב בסיכומים הסופיים. ואני גם לוקח אחריות על כך ולא חושב ששמעת אותי פעם מתלונן ומאשים מישהו. אם כבר אחרים מתלוננים בפני למה אני לא עושה כך וכך...אני שלם לגמרי עם מה שאני עושה ומקבל באהבה ובהשלמה את שאני כן מקבל, וממשיך לעשות וליצור ולהוציא אלבומים, ללא תלות במציאות המקשה.

ציטוט:
אני מודע לצד הנפשי בעשייה אומנותית, ואתה יודע את זה. העניין הוא, שכל עוד זה הדגש היחידי, אל תתפלא אם יישב מולך קהל אובד עיצות ולא בדיוק יבין מה אתה רוצה ממנו. בשביל שיחה צריך שניים.


לשמחתי, אני לא כל כך מכיר את החוויה הנ"ל. בדרך כלל הקהל מבין מה אני רוצה ממנו ובהחלט שותף לשיחה ויוצא מרוצה ממנה. נראה לי שהיית נוכח בכמה מעמדים כאלו...אבל אחרי זה ניגשים ושואלים, לאיפה נעלמת? למה אתה לא מופיע? איפה עוד אלבומים? וכו' - מה שכן מחזק את נחיצות השיווק. אבל שוב, אני לא מתלונן, כי אני יודע שחוץ מזה שאין לי תקציב לשיווק, גם אין לי את האופי והמוטיבציה לפעול בעניין, ויש כמוני רבים. אבל להיות אמן זה לא רק מקצוע אלא גם מהות אישיותית עמוקה, ושורד רק זה שבנוי ל"ריצת מרתון" ואפשר להעריך את הרווחים לעומת ההפסדים, כמו שכבר ציינתי, רק בסיכומים הסופיים.
_________________
אילן וירצברג
http://www.virtzberg.com
C172
Expert
הצטרף: 11 ינו' 09
הודעות: 2670
מיקום: גבעתיים
הודעה פורסם: שבת 07 ספט',13 12:54   
ציטוט:

אתה יוצא מנקודת הנחה שמי שלא שם במרכז את הנושא של המכירה, אלא את הענין של לעשות משהו בעל ערך ולקבל עליו את הפידבק ככזה, הוא צבוע, אז במחינתי אתה טועה, לפחות לגבי. כי המטרה העיקרית שלי זה כן לקבל מקום דרך ההערכה, כי אני באמת מאמין בפתגם שאומר "טוב שם טוב משמן טוב", ואם אתה לא מאמין לי אז יש לנו בעייה. כמובן שאשמח גם לתמורה כלכלית מיידית, אך זו לא המטרה העיקרית שלי, כי אני רץ למרחקים ארוכים ומאמין שאני פועל למען מה שבאמת חשוב בסיכומים הסופיים. ואני גם לוקח אחריות על כך ולא חושב ששמעתי אותי פעם מתלונן ומאשים מישהו. אם כבר אחרים מתלוננים בפני למה אני לא עושה כך וכך...אני שלם לגמרי עם מה שאני עושה ומקבל באהבה ובהשלמה את שאני כן מקבל, וממשיך לעשות וליצור ולהוציא אלבומים, ללא תלות במציאות המקשה.


זה כמו לדבר ללאמפה..... #lol #lol

אני לא מדבר על מכירות, אני מדבר על לתקשר את מה שאתה עושה.

ממך ספציפית אני מקבל מסרים סותרים כבר שנים. מצד אחד אתה מציג את עצמך כמי ששם לו למטרה לבטא את מה שהוא מרגיש, ולעזאזל כל היתר, כי אתה "רץ למרחקים ארוכים", כאשר מצד שני שמעתי אותך מלין על חוסר בשיווק, בהנחה שאם היה יותר שיווק, מה שאתה עושה לעצמך (כפי שאתה מציג את זה), היה מתקבל בצורה הרבה יותר מאסיבית בצד השני, אצל הלקוחות.

רק אני רואה את האמביוולנטיות שבזה?

אם לתקשר את מה שאתה עושה זו דרישה משנית שהיא בגדר "nice to have", אז בהחלט המציאות תשקף את זה. טוב לך עם זה? מצויין! השגת את המטרה. הגעת את האושר העילאי שמעט מוסיקאים מגיעים אליו.

כמו שאי אפשר להפריד מלודיה מהרמוניה, כך אי אפשר להפריד בין העשייה שלך לדרך שבה היא משווקת החוצה. הכל שייך לאותו פרוייקט והכל משקף דרך מסויימת שמעוגנת במטרות של האומן. אפשר לחפות על זה במליון תירוצים נורא אינטיליגנטים ויפים, אבל אני בדרך כלל בודק רק את השורה התחתונה, את המציאות, ועל פיה מסיק מה היתה הכוונה הראשונית והקווים המנחים בעשייה.

שורה תחתונה, הכל בסדר. כל אחד נמצא בדיוק של מילימטרים במקום שהוא רצה להיות מלכתחילה, כך שכל קיטור על איזה גורם שלא יהיה, זה בגדר מילים בלבד שנועדו שנרגיש יותר טוב עם עצמינו ועם מה שאנחנו רוצים שאחרים יחשבו עלינו.

אתה לא מסכים? גם את זה אני מבין.
_________________
Hammond B3 ('59) + Leslie 122, Wurlitzer 200A, Nord Stage 3 Compact, TE OP-1, Arturia Minibrute
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » הסלון

לך לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9   הבא
עמוד 6 מתוך 9

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון