המאק פרו החדש - האם הוא רלוונטי לאודיו

› תצורת הדפסה

לך לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » חדשות - NEWS

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

DrDataMiner

Expert

הצטרף: 26 מרץ 05

הודעות: 1904

מיקום: מכרות המידע האינסופיים של הנט

פורסם: חמישי 19 דצמ',19 04:06

acidhead :

ציטוט:

תראו משהו מעניין

מבחנים של Single Core במחשב כזה הם חסרי משמעות אלה אם אתה מחפש כותרת שתגרום לאנשים לקרוא מאמר חסר משמעות.
הם יכלו לרשום במקום:
"at Least in Some Tests"
in Single Core Test
ואז כל מי שהיה מבין קצת עניין לא היה מתאמץ לקרוא עוד.

כל מי שמבין קצת עניין, יודע שביצועי single core וגם multi core משמעותיים מאד.

בטח כשכולם מנסים להבין האם יש היתכנות למחשב כזה, בהקשר של אודיו [לפחות על מע"ה חלונות. זה שונה על מק ?...]
_________________
שימו קוף בחדר עם הציוד שלי ונראה אותו ממקסס.
שימו אותי בחדר עם מה שיש ואני אספק לכם מיקס מעולה.
ציוד מועט או מיקס ITB הם לא תירוץ.
מיקס זה מיקס, אתם מיקסרים או שאתם קוף.
פשוט.
(מייקל בראואר)

חזרה למעלה

acidhead

Expert

הצטרף: 04 אוג' 11

הודעות: 604

פורסם: חמישי 19 דצמ',19 13:05

ציטוט:

כל מי שמבין קצת עניין, יודע שביצועי single core וגם multi core משמעותיים מאד

אז ניכר שאתה "קצת" לא מבין. ביצועי single core חשובים בעיקר בגיימיניג (וגם שם ה GPU משמעותי יותר בעשרות מונים). לא במק ובטח שלא בתחנת עבודה. זה גם רשום (בלי בושה אחרי הכותרת הזאת) במאמר שקישרת אליו.
מולטי זה מה שמעניין מי שקונה תחנת עבודה ובמולטי נראה שה mac pro מהיר יותר מה imac pro. שגם לא זול (מתחיל בסביבות ה 5000 דולר) והוא עושה את זה עם פחות ליבות.

לפני שנה בערך ראיתי כותרת דומה ש"המעבד של האייפון החדש" מהיר יותר "מהמק בוק פרו החזק ביותר" "במבחן מסויים, זאת פשוט כותרת מפוצצת ומטעה.
כל מעבד שרץ על 5Ghz ב oc יהיה בעל תוצאה גבוהה יותר ב Geekbench בsingle core מהמק.גם מעבד בין 10.
אבל בכל יישום של תחנת עבודה כמו אודיו, המק יעשה ממנו גבינה (מגורדת).
קח בחשבון שלפעמים מעבד שחזק יותר רק ב 10 אחוז בתוצאה של Geekbench פותח פי שתיים יותר פלאג-אינים במבחנים של scan. בגלל זה קוראים לזה "מבחן סינטטי".

ציטוט:

בטח כשכולם מנסים להבין האם יש היתכנות למחשב כזה, בהקשר של אודיו [לפחות על מע"ה חלונות. זה שונה על מק ?...]

אם המק הזה היה עולה 5000 שקל אף אחד לא היה מדבר על "ביצועים גבוהים מדי" ואם צריך את זה ליישום מסויים בהכללה גורפת. רק בגלל שאתם לא יכולים לקנות את זה זה מעלה את השאלה.

חזרה למעלה

Dror_Shi

תומך

הצטרף: 15 אוג' 01

הודעות: 3156

מיקום: לפעמים בארץ

פורסם: חמישי 19 דצמ',19 16:06

אם המק הזה היה עולה 5000 שקל אף אחד לא היה מדבר על "ביצועים גבוהים מדי" ואם צריך את זה ליישום מסויים בהכללה גורפת. רק בגלל שאתם לא יכולים לקנות את זה זה מעלה את השאלה.[QUOTE]

טוב, זו נקודה שאני רוצה לחדד.

אני כתבתי וכותב את דעותי ועמדותיי -רק- בקונטקסט של יחסי עלות ותועלת ביחס למציאות המציאותית ולא ביחס לזה שכביכול ביצועים גבוהים מדי זה רע.
זה חייב להיות ברור. כמובן שאם המחשב היה עולה 10אלף שקל, לא היו כאלה כותרות.

הכל בקונטקסט של מציאות של תחזוקת אולפן בסיסי, תחזוקה שוטפת של ציוד, לקוחות, עבודה עם תוכנות וסמפלים בתצורות היותר כבדות והפחות כבדות שלה - ביחס העלות, מול השוק הכללי של מחשבי עבודה. כל הדיבורים על סוגי עיבוד וכולי זה מעניין ואחלה, אבל בעבודה השוטפת באולפן, כיושבים מול רואה החשבון - זה לא מעניין.

המחשב זה המנוע של האולפן, וככזה הוא צריך להיות חזק, יציב ומטופל אבל גם מתומחר בצורה שהגיונית ל90% מהמשתמשים.
_________________
Hackintosh i7 9700k 32giga Mojave
Macbook Pro UB (mid2012) OSX 10.8.2
Lynx Aurora Mark1
Wavelab 9.5 Pro/Nuendo8.3/Pro tools 12.5

חזרה למעלה

DrDataMiner

Expert

הצטרף: 26 מרץ 05

הודעות: 1904

מיקום: מכרות המידע האינסופיים של הנט

פורסם: חמישי 19 דצמ',19 19:49

ציטוט:

אז ניכר שאתה "קצת" לא מבין. ביצועי single core חשובים בעיקר בגיימיניג (וגם שם ה GPU משמעותי יותר בעשרות מונים).

אני אבחן את האמירה הזו, בקשר לMAC PRO, כשבנצ׳ים יתחילו לצוץ על השטח.

ממה שאני יודע ב PC אם אתה רוצה עכבה נמוכה, אתה מסתמך על מהירות הליבה הבודדת [שזה רכיב אחד אמנם, אבל משמעותי]. בכל מקרה, כמו שאמרתי : זה שילוב.

מולטי זה טוב אך ורק כשהתוכנה המארחת עושה scaling באופן שהולם את מספר הליבות [לא יודע איך זה בפרו טולז אבל אצל סטיינברג - עד כמה שאני זוכר ואלא אם זה השתנה בקיובייס 10.5 - זו פרגית חצי אפויה].

המבחן של scan הוא מבחן dawbench שאחריו אני עוקב כבר שנים רבות ולפיו אני מתנהל בהחלטות החומרה שלי.

ויש לי חדשות לא נעימות בשבילך : אם כבר דיברת על הבנץ׳ הזה וככל שהבנץ׳ הזה נידון, היסטורית, אפל לא יוצאים בו טוב [עקוב אחרי תכתובות בעניין של וין קוריגליאנו האוסטרלי. הלה פיתח ומפתח את ה dawbench שדיברת עליו]. הנושא של scaling - שזה, בעברית, יכולת הרחבת מעטפת הביצועים ביחס ישיר להגדלת הכוח הגולמי שמציג המחשב.... לא היתה ממש להיט, במילים עדינות. וזה אומר בפשטות :
"שילמת יותר, קיבלת פחות. אבל בגלל שזה נורא חזק בכל מקרה, מותר לך להשוויץ במכונה שלך ולחשוב שאתה מלך העולם".

יכול להיות שאתה "קצת" לא יודע ?...

אנחנו פה בשביל לתרום לדיון. ברגע ששאלה האם השקעה עצומה כזו מצדיקה עצמה טכנית וכספית - הופכת למאזניים בין אלה שיש להם כסף לקנות את זה לבין אלה שלא - הדיון מעוקר מתוכנו.
_________________
שימו קוף בחדר עם הציוד שלי ונראה אותו ממקסס.
שימו אותי בחדר עם מה שיש ואני אספק לכם מיקס מעולה.
ציוד מועט או מיקס ITB הם לא תירוץ.
מיקס זה מיקס, אתם מיקסרים או שאתם קוף.
פשוט.
(מייקל בראואר)

חזרה למעלה

TanTan

Expert

הצטרף: 20 אוק' 06

הודעות: 744

מיקום: רמת-השרון

פורסם: שישי 20 דצמ',19 00:06

ציטוט:

אנחנו פה בשביל לתרום לדיון. ברגע ששאלה האם השקעה עצומה כזו מצדיקה עצמה טכנית וכספית - הופכת למאזניים בין אלה שיש להם כסף לקנות את זה לבין אלה שלא - הדיון מעוקר מתוכנו.

כן אבל.. תסתכל על הכותרת שבחרת,
״האם המק פרו החדש רלוונטי לאודיו״

זה קצת דיון מעוקר מתוכנו מראש,
לשאול האם המחשב שהוא סטנדרט התעשיה לעבודת אודיו כבר 25 שנה הוא ״רלוונטי״ לאודיו זה קצת מצחיק, זה קצת כמו לשאול האם מיקרופונים הם ״רלוונטיים לאודיו״ ;-)

עבדתי לא מעט שנים על פיסי עם ווינדואז,
זאת לא אופציה בשבילי יותר

גם האקינטוש זאת לא אופציה בשבילי בגלל שאני לא הולך לבסס את העסק שלי על גניבה והפרה של זכויות יוצרים, קארמה רעה.

מי שקונה מק פרו לרוב יהיה מי שיתלבט בין כמה אופציות שאפל מציעה, אנשי OSX לא מסתכלים רק על הפרפורמנס מול שקל בהשוואה למחשב מבוסס מייקרוסופט כי חוויית המשתמש והרגלי העבודה לא פחות חשובים.

כדי שזה לא יהיה דיון עקר כדאי למקד אותו לדעתי
_________________
www.aranlavi.com

http://www.facebook.com/pages/TanTan-Studios/73704855169?ref=stream

http://www.facebook.com/pages/DB-Music-Studios/157025280987856

חזרה למעלה

acidhead

Expert

הצטרף: 04 אוג' 11

הודעות: 604

פורסם: שישי 20 דצמ',19 02:06

ציטוט:

ממה שאני יודע ב PC אם אתה רוצה עכבה נמוכה, אתה מסתמך על מהירות הליבה הבודדת [שזה רכיב אחד אמנם, אבל משמעותי]. בכל מקרה, כמו שאמרתי : זה שילוב.

לא. מעבדים עם ביצועי מולטי גבוהים יותר מסוגלים לעבד יותר באותה השהייה או השהייה נמוכה יותר. הדירוג הזה לא משתנה ככל שאתה יורד בהשהייה. ביצועי סינגל לא רלוונטים לתחנות עבודה ובמיוחד בתחום האודיו.
המאמר עם כותרת מטעה והוא חושף את זה בעצמו בהמשך הקריאה
Now, the biggest jump in performance comes in the multi-core Mac Pro benchmarks, and this is where a lot of users will be focused on since the applications they use take advantage of multiple cores

ציטוט:

מולטי זה טוב אך ורק כשהתוכנה המארחת עושה scaling באופן שהולם את מספר הליבות [לא יודע איך זה בפרו טולז אבל אצל סטיינברג - עד כמה שאני זוכר ואלא אם זה השתנה בקיובייס 10.5 - זו פרגית חצי אפויה].

כל התוכנות העדכניות היום בתחום האודיו מנצלות ונהנות מכמות ליבות גבוהה יותר. במיוחד על מק. זה נכון כבר שנים. אלו חדשות ישנות.

ציטוט:

אם כבר דיברת על הבנץ׳ הזה וככל שהבנץ׳ הזה נידון, היסטורית, אפל לא יוצאים בו טוב

דיברתי על המעבדים לא על אפל כי הבדיקות שאתה התבססת עליהן מתייחסות למעבדים ולא ספציפית למק פרו. אתה אומר בעצמך שעדיין אין כאלה. נתתי את הבדיקה הזאת כדוגמה ללמה לא להתבסס על בדיקות סינטטיות. פספסת את הרעיון Dr.

חזרה למעלה

DrDataMiner

Expert

הצטרף: 26 מרץ 05

הודעות: 1904

מיקום: מכרות המידע האינסופיים של הנט

פורסם: שישי 20 דצמ',19 04:46

ציטוט:

אמיגו, אני מבקש טיפת הבנת הנקרא.

אז אגיד זאת שוב, בתקווה שזה ייתפש הפעם:

לא [ואני מדגיש: לא] ציינתי שתוכנות מארחות "לא יודעות לנצל מולטי פרוססינג". אני מבקש לקרוא טוב טוב, להבין, ורק אז לכתוב משהו כמו "חדשות ישנות".

חפש בטקסט שלי מעלה את המילה Scaling ואת משמעותה.

וזה בעצם העניין [ספציפי למק וכללית בעולם המחשבים - בגלל זה אני טורח להגיב].

יש לך פה כוח מטורף והטופיק הזה שואל האם הכוח הזה עומד ביחס ישיר למחיר המטורף לא פחות [וכנראה הרבה יותר] וביחס לבכלל.

אגב, אותה שאלה תישאל לכשיצאו ה-Threadreaper של AMD בעלי 32 ו 64 ליבות. וגם שם זה יישאל. אני בודק כל יום עדכונים בעניין הזה מהחבר׳ה של Scan האמורים לעיל, שמוציאים התרשמות מקצועית - כל שנה כשיוצא מעבד חדש - מה הוא מביא לשולחן והאם הוא שווה את קנייתו בתור עצמו או בתוך מערכת שבנויה סביבו, עם כל מה שנגזר מזה לטובת עיבוד ספציפי באודיו [וזה הרבה יותר מורכב מסתם "פי ארבע יותר ליבות/מעבדים שווה פי ארבע יותר כוח"].

אני קורא את המבחנים האלו כי זה מסקרן אותי. ואני שמח ליידע את מי שמעוניין לדעת מזה.

מחשב מקצועי מהדרג הזה צריך לספק לבעליו מכלול של שיפורים שיהיה מוחלט וברור בדיציפלינה שמשתמשים בו [כל עוד בעליו הוא לא חברה בסדר גודל בינוני/גדול - שזה הרוב בעולם האודיו לפחות, כלומר לא בינוניים/גדולים].

אם הוא לא [וכמו שנראה, בתחום של עיבוד האודיו, הוא לא] כלומר הוא פשוט אוברקיל היסטרי - צריך לומר את זה.

ללכת ולעקם את המציאות, ללפף אותה מחדש סביב טכנולוגיות חדשות רק כדי להצדיק אותן... מפספס פה את זה הנקודה, אסיד.

וזה בדיוק מה שנשאל בפוסט הפותח.

ציטוט:

מי שקונה מק פרו לרוב יהיה מי שיתלבט בין כמה אופציות שאפל מציעה, אנשי OSX לא מסתכלים רק על הפרפורמנס מול שקל בהשוואה למחשב מבוסס מייקרוסופט כי חוויית המשתמש והרגלי העבודה לא פחות חשובים

.
העניין של פרפורמנס מול שקל נהייה רלוונטי ברגע שהמחיר נהייה קשה מנשוא להצדקה אצל הרוב המוחלט של האוכלוסיה המשתמשת. זה נכון גם ביחס לחוויית משתמש. בקשר להרגלי עבודה... זה כבר עניין אישי, אז לא אתייחס לזה.
_________________
שימו קוף בחדר עם הציוד שלי ונראה אותו ממקסס.
שימו אותי בחדר עם מה שיש ואני אספק לכם מיקס מעולה.
ציוד מועט או מיקס ITB הם לא תירוץ.
מיקס זה מיקס, אתם מיקסרים או שאתם קוף.
פשוט.
(מייקל בראואר)

חזרה למעלה

TanTan

Expert

הצטרף: 20 אוק' 06

הודעות: 744

מיקום: רמת-השרון

פורסם: שישי 20 דצמ',19 07:56

אני מבין מה אתה אומר אבל מחשבים לא נולדים לתוך חלל ריק ואני מנחש שאין אפילו בן אדם אחד בעולם שהמק פרו הזה הולך להיות המחשב הראשון שלו בחיים..

המק pro כמו שהשם מציע הוא מחשב ל pro’s
ז״א מחשב עבודה לשוק המקצועי,
הדרך שבה האינפורמציה עוברת ממק למק והדרך בה המחשבים האלה תומכים וממשיכים את דרכם אחד של השני הופכים כל שדרוג כזה לממש קל לרוב,
אני לדוגמא התקנתי את המחשב מחדש השנה לראשונה מאז 2010, בזמן הזה מערכת ההפעלה עם כל מה שמותקן עליה נדד ממחשב למחשב.

עם פרפורמנס כזה או אחר OSX זאת סביבת העבודה שלי, אם לקוח מבקש ממני להכין לו למחר פלייבק ממיקס שעשיתי לפני שנתיים זה חלק מהשירות שלי לאפשר את זה, אם אמן אחר צריך ערוצים לרמיקס או כל סיבה אחרת בגללה אי אפשר לוותר על backward compatibility,

נסה להסביר ללקוח שאתה לא יכול לפתוח את הפרויקט שלו כי החלפת פלטפורמה למשהו עם מעבד חזק יותר שעולה פחות ובגלל זה אתה לא יכול לפתוח את הפרויקט שלו באופן מלא ותבין באותו רגע למה בנצ׳מרק טסטס הם לא הדבר היחיד שגורם לעולם להסתובב..
_________________
www.aranlavi.com

http://www.facebook.com/pages/TanTan-Studios/73704855169?ref=stream

http://www.facebook.com/pages/DB-Music-Studios/157025280987856

חזרה למעלה

acidhead

Expert

הצטרף: 04 אוג' 11

הודעות: 604

פורסם: שישי 20 דצמ',19 09:39

אני מבין שפגעתי בך כשכתבתי

ציטוט:

אז ניכר שאתה "קצת" לא מבין.

ניסיתי להתעלם מהלשון הצינית שלך כי הבנתי שחשוב לך להרגיש "יודע"

ציטוט:

יכול להיות שאתה "קצת" לא יודע ?...

ציטוט:

בתקווה שזה ייתפש הפעם:

ציטוט:

אני מבקש טיפת הבנת הנקרא.

ציטוט:

ויש לי חדשות לא נעימות בשבילך

אבל זה באמת כבר לא נעים לי ואין לי מה עוד לתרום אם זאת הדרך.
שבת שלום.

חזרה למעלה

DrDataMiner

Expert

הצטרף: 26 מרץ 05

הודעות: 1904

מיקום: מכרות המידע האינסופיים של הנט

פורסם: שישי 20 דצמ',19 17:13

יאללה בוא נסגור עם האמירה שכל אחד יעשה מה שמרגיש לו טוב. יש כל כך הרבה צורות לעשות מוסיקה ולבצע טכנאות...

כהערת צד אני יכול לספר [בגאווה קטנה...] שהשבוע כתבתי שיר שלישי [בתוך רצועת זמן קצרה שלא חוויתי כמוה בחיים].
שניים מתוך השלושה קומפלט עם מוסיקה [wtf? בחיים לא כתבתי תוים, בחיים לא ניגנתי על שום כלי מלבד לנגן על עצבים של אנשים שלא הסכימו עם דעותיי #biggrin

]. השיר השני מתוך השלושה הוא ווקאל עם פסנתר. בלבד. והטופיק הזה גרם לי להרהר בשיר הזה [או בשיר כמו someone like you של אדל].... איך כוח כזה עצום יכול לתרום לתמצות כל כך מרוכז של רגשות שמוצא את עצמו מכומת לשני ערוצים בלבד...
_________________
שימו קוף בחדר עם הציוד שלי ונראה אותו ממקסס.
שימו אותי בחדר עם מה שיש ואני אספק לכם מיקס מעולה.
ציוד מועט או מיקס ITB הם לא תירוץ.
מיקס זה מיקס, אתם מיקסרים או שאתם קוף.
פשוט.
(מייקל בראואר)

חזרה למעלה

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » חדשות - NEWS

לך לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5, 6 הבא

עמוד 5 מתוך 6

עשוי לעניין אותך :

:: תקנון