תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 13:26
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
טיפול בבסים שעוברים ממקום אחר
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה
  jdarzi  
הצטרף: 08 מרץ 03
הודעות: 152
טיפול בבסים שעוברים ממקום אחר
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 02:54   
שלום לכל חברי הפורום היקרים !

יש לי בעיה !

אני פתחתי אולפן הקלטות (יותר נכון 2 אולפני הקלטה)
שאולפן A (גדול ) מצוייד במיטב ציוד ההקלטה האנאלוגי הקיים(2 אינטש LEXICON 480L , DRAWMER , FOCUSRITE VALEY PLOPLE ) כמובן גם דיגיטלי (RME FIREFACE 800 ) וקונסולה אנאלוגית 80 ערוצים SOUNDTRACS SOLITAIRE

יש לי בעיה שלידי יש אולם חתונות (נכון טעות לשים אולפן במקום כזה.....) אבל האולם עובד רק חמישי שישי שבת ולאדם כמוני (שומר שבת) זה לא כ"כ מתנגש . הבעיה היא רק יום חמישי.

ובכן.......בכדי להתגבר על הרעש בניתי את האולפן מבלוקים של איטונג ולידו מרווח של 2 ס"מ
וקיר של 7 ס"מ מלא ב-2 שכבות צמר סלעים שכל שכבה בדחיסות של 60 לקילו.

בודדתי את התקרה עם 3 שכבות צמר סלעים כמובן מנעתי מגע מהבלוק וכל דבר שהונח , הונח על גבי גומיות אשר מונעות וויברציות.

גם הרצפה הוגבהה ע"י קורות עם גומי מחורץ מתחת, וחול ים על כל הרצפה.
המידות הן-2 חדרים של 6.60 על 4.5

בין הקיר של האולם לקיר של האולפן עשיתי מרווח של 1.5 מ'.

הבסים עדיין עוברים ,אומנם בחלש אבל עדיין עוברים.
כשהייתי שם ראיתי שהסאבים (2 יחידות) מונחים על הרצפה.והרמקולים הרגילים תלויים על שרשראות לתקרה , רוב הבעיה זה התדרים הנמוכים.

חשבתי לעצמי אולי להניח אותם על משהו שיימנע ויברציות לרצפה וכך אולי לא כ"כ נשמע את הרעש מפני שבמצב הנוחכי נעלמו כמעט 85 אחוז מהרעש.

קודם כל - מה דעתכם ? (כל הגאונים בפורום)?

שנית- אם כן אז מה אתם ממליצים לי לשים ? גומי מחורץ? או שיש משהו יותר טוב?

אשמח לשמוע מכם תגובה ושכמובן אסיים את השיפוצים אשלח גם תמונות של אולפני החדש.

בתודה מראש !
Oded
Supporter
הצטרף: 23 נוב' 01
הודעות: 2277
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 03:34   
תראה, מכיוון שמדובר בסאבים של אולם חתונות, אני מניח שהם יורדים עד ל20 הרץ #clap אחרת לא יהיה מספיק שמח.

יש לגשת לעניין בזהירות - כי באותה קלות בה מחלישים, אפשר גם להגביר את התדרים ע"י הפרדה לא נכונה.
ההבדל בין סוגי ההפרדות השונים הוא מידת ה'קפיציות' של החומר המפריד, כשזאת נמדדת ע"י Static Deflection. מושג זה מתאר את הפער בין אורך הקפיץ במצב משוחרר, לאורכו במצב... קפוץ #smile
כדי למנוע מתדרים שמגיעים עד 20 הרץ לעבור, עליך להשתמש בקפיצי מתכת בעלי Static Deflection של 2 וחצי אינץ' לפחות (יש נוסחה מסוימת לחישוב הזה...)
_________________
קריינות
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19380
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 09:56   
אכן, בידוד הרעש במקור יעיל הרבה יותר.
נסה להשיג לבני-בידוד כאלה אצל יורם לב או רגומי (פ"ת).
נסה לאתר מהיכן דולף הנמוך. יש גם יריעות כבדות שבולמות אותו די ביעילות (אצל הנ"ל).
yoramilan
S.Supporter
הצטרף: 28 אוק' 01
הודעות: 4654
מיקום: country side
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 12:28   
אולי אני אומ?ר את זה עוד פעם... ולא בשביל לעשות קופה.
מאחר ואני מניח שאת כל הציוד הזה שרכשת לאחרונה... אכן רכשת... כך אני מאמין (אני גם אדם מאמין...)
TO FI' לאחרונה הבאת אותה בהוצאה כספית ניכרת...
בוא נאמר, שבלי לעבור על כל הרשימה שנתת (ובהנחה שיש שם גם איזה מיקרופון אחד או שניים, ושיפוץ וכל מיני דברים)... ובהנחה שאתה לא סתם מתרברב...
בוא'נא - יש פה איזה 6 ספרות בלי עין הרע.

עכשיו, אני לא אכנס איתך לכמה לוקחים על שעת יעוץ אקוסטית, משום שאם היית... סתם לצורך הדוגמא... מזמין אותי.. לא הייתי גובה ממך שקל.
אתה יודע למה?
משום שאחרי 10 שניות בדיוק הייתי אומר לך שאתה מתגורר בשכנות לאולם חתונות ומה שלא תעשה, אתה בבעיה...
הכוונה היא להזמנת יעוץ אקוסטי לפני שמתחילים לשפוך כספים על ציוד

אז אני שוב אגיד את זה, לטובת אלה שעדין לא קלטו:
מה שיעוץ אקוסטי וטיפול אקוסטי ב-2000 ש"ח יעשו, לא יעשה ציוד של 100,000 ש"ח.
רגע לפני שאתם נסגרים בחדר ושוברים תוכנית חיסכון - רגע אחד של חשיבה עם איש מקצוע, לא רק יחסוך מאות ואלפי שקלים, אלא גם ישפר לעין שיעור את החוויה.
אבל את הבעיה שתוארה כאן - את זה פותרים לפני.

לא בשביל מלח על הפצעים...
באמת שלא - רק בשביל הלקח עבור השאר

ואתה... אין תשובה מוסמכת.
צריך לבדוק מאיפה נובע הרעש וכמו שאך כתבתי לפני כמה ימים בהקשר של סכסוכי שכנים: יש דרך שונה לטפל בתדרים שונים שהפרעתם נובעת לרוב מבעיות מבניות שונות.
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 13:48   
Oded :
... אני מניח שהם יורדים עד ל20 הרץ #clap אחרת לא יהיה מספיק שמח.

20 הרץ, אני מסופק.
ה"נמוך" של המערכות/סאבים הפופולרים (EAW, JBL) במקומות האלה לא יורד מתחת ה 40 או 35 הרץ.
קהל של חתונות/ריקודים לא "צריך" 20 הרץ כדי לשמוח...
מי שכן זקוק/מתמוגג מזה אלו אודיופילים מושבעים (כמוני :razz: ...)

ולנושא, יכול להיות שהתדר הנמוך שזולג לאולפן נובע מהדהוד של מבנה האולם ולאו דווקא מההולכה ישירה מהסאבים לרצפה.

בהצלחה,
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 15:04   
בהמשך לכל מה שכבר נאמר כאן...

ייעוץ אקוסטי יש לבצע לפני תחילת הפרויקט.
ואני לא מדבר כרגע על יועץ שיגיד לך "אם תשים דיפיוזר מאחורי הרמקול השמאלי הכל יהיה טוב", אלא על ייעוץ בתחום הויברציות והרעש המבניים (יש מספר חברות בארץ שמתמחות בכך).

הויברציות שאתה מדבר עליהן יכולות להיגרם כתוצאה מהמון גורמים.
כפי שהוזכר מעלי, החל ב-"דליפה", דרך מעבר ע"ג תווך ועד לרזוננס של המבנה עצמו.

קרא כאן.

וגם כאן (הרבה מידע חשוב).

להערכתי, נכון לרגע זה, כמעט כל מה שתעשה יהיה בגדר "יריה באפלה". ייתכן ובאמת יש לבעיה פתרון פשוט אבל לצערי, בלי Blueprints, מדידות ושאר גאדג'טים קשה נורא לשער (ויסלחו לי שונאי המדידות).
במיוחד כאשר מדובר במבנה גדול, שאינו מבנה מגורים (שם בד"כ צורת הבנייה ידועה).
  jdarzi  
הצטרף: 08 מרץ 03
הודעות: 152
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 19:01   
השיקול לקחת דווקא שם את המקום הייתה - האיזור , השטח והמחיר.
כמובן שהעסק ממש לא עושה בעיות , אנחנו די בשכנות טובה.
גם הקטע שהם עובדים רק בימי חמישי יחסית למחיר ולאופציה הממומשת שם זה בסדר גמור.

ושלא תבינו לא נכון - עבודת האיטום שעשיתי הייתה לא רעה בכלל !
מיקסים אפשר לעשות בחדר הבקרה ללא שום בעיה !
שומעים רעשים נמוכים מאוד בתדרים הנמוכים , שלדעתי (אני מעריך), שאם נבודד את הסאב מהרצפה.........אם לא יהיה לגמרי בסדר אז אני מאמין שהסאונד ייעלם ב-95 אחוז לפחות.

שוב- אני לא כ"כ בטוח !


תודה רבה על התמיכה ואשמח לקבל עוד תגובות!
shem_tov
S.Supporter
הצטרף: 30 דצמ' 01
הודעות: 2058
הודעה פורסם: ראשון 20 נוב',05 19:19   
כפי שהוסבר בעבר , יכולת הבלימה והספיגה של חומרים תלויה בתדר, וככל שהתדר יותר נמוך כך יותר קשה לבלום אותו, מעבר לזאת יש לו נטייה להתעטף מעל מכשולים ודרך סדקים ולפעפע שוב כאילו החור הוא נקודת מקור הקול.
בקיצור ההשקעה בבידוד תדרים נמוכים, ובכלל בטיפול באיזור הזה היא ההשקעה הגדולה ביותר היות והפיתרון מורכב ממאסה ברוטאלית.
כמובן שפתרון ההצפה של הרמקולים הוא פשוט מדי מכדי לא לנסות אותו, אבל אני ממש לא אופטימי לגבי אחוזי השיפור שציינת.
  jdarzi  
הצטרף: 08 מרץ 03
הודעות: 152
הודעה פורסם: שני 21 נוב',05 00:25   
דיברתי עם יורם לב......מקצוען אמיתי.

הוא אמר שאם ישנה אפשרות להניח את הסאב בארון מיוחד אשר יבלום מגע בין הרמקול לרצפה זה יכול להועיל בקצת.
השאלה היא עלות מול תועלת , כמה זה יעזור והאם זה יקר מדי בכדי להכנס להוצאות בגלל יום עבודה אחד (יום חמישי)
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

עמוד 1 מתוך 1

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון