תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 15:31
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
חלון בקרה בדירה - ענייני בטיחות וכו'
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (145) ›
לך לעמוד 1, 2   הבא
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
חלון בקרה בדירה - ענייני בטיחות וכו'
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 12:10   
שלום לכולם,

אני מעוניין להתקין חלון בקרה של כמטר x מטר בין 2 חדרים בדירה (בקומה גבוהה).
השאלה שלי היא האם לפני הריסת חלק משמעותי מהקיר (קיר בלוקים, לא בטון) בין שני החדרים יש לקבל אישורים מהעיריה\מישהו אחר, והאם בטוח לעשות את זה מבלי לפגוע ביציבות המבנה וכיו"ב?
יהושע רוזליס
הצטרף: 31 מאי 06
הודעות: 1438
מיקום: לצד הדרך לא דרך
חייב
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 12:53   
לבדוק מה חוקי העזר העירוניים במקום מגוריך אומרים ואני אפילו הייתי מתיעץ עם מהנדס בקשר לזה העינין נראה לי כמו לקיחת סיכון רב מדי
יהושע
_________________
אמנם רדפנו הבלים, אבל הנה הראש הרכנו.
אם כתר הוא נושא או דלי אין שום הבדל,
בסוף ישן הוא.-נ.אלתרמן.
www.rosalis.com
מלחין ופסנתרן
shaharv
S.Supporter
הצטרף: 25 יונ' 01
הודעות: 5210
מיקום: רעננה
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 21:00   
חובה לבצע שינויים רק אחרי התייעצות עם אדריכל מוסמך/מהנדס, ולא סתם "באויר" אלא מול תוכניות הדירה, אם תפגע בקורת בטון, אתה מסכן את היציבות של הקיר והתקרה.
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 22:51   
בד"כ כאשר מדובר בקיר מבני\חיצוני חובה להתייעץ עם מהנדס הבניין.

עוד כמה נקודות למחשבה:

* יש את נושא הקניין הרוחני. אלא אם קיים בחוזה עם האדריכל שבנה את הבית סעיף המתיר לבצע שינויים במבנה ללא אישורו, חובה עליך לאשר כל דבר מולו. אני מדבר בהיבט "אומנותי" (לפי החוק - שינוי המבנה = פגיעה ביצירה של הארכיטקט).

* אל תתקין את החלונות בזווית (כפי שנהוג בהרבה אולפנים) אם עובי הקיר אינו מספיק. (עכשיו תשאל אותי למה, ונפתח לנו בכיף דיון על חלונות... #smile ).
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 23:05   
ציטוט:
בד"כ כאשר מדובר בקיר מבני\חיצוני חובה להתייעץ עם מהנדס הבניין.


קיר חיצוני - ברור.
אבל שו האדה קיר מבני?

ציטוט:
* אל תתקין את החלונות בזווית (כפי שנהוג בהרבה אולפנים) אם עובי הקיר אינו מספיק. (עכשיו תשאל אותי למה, ונפתח לנו בכיף דיון על חלונות... #smile ).


אתה מוזמן #wink.
אבל יש סיבה טובה שלא קשורה לאקוסטיקה להתקין חלונות בזוית - החזרי אור מהמנורה שבתקרה. הם יכולים לשגע לפעמים.
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 23:48   
אסף :
ציטוט:
* אל תתקין את החלונות בזווית (כפי שנהוג בהרבה אולפנים) אם עובי הקיר אינו מספיק. (עכשיו תשאל אותי למה, ונפתח לנו בכיף דיון על חלונות... #smile ).


אתה מוזמן #wink.
אבל יש סיבה טובה שלא קשורה לאקוסטיקה להתקין חלונות בזוית - החזרי אור מהמנורה שבתקרה. הם יכולים לשגע לפעמים.


קיר מבני, כלומר קיר תומך במבנה = קיר שאם תפגע ביציבותו יתרחש אפקט פיסיקאלי הידוע בשם "אפקט הקטיושה" (Katyushation Effect) בו הבנין מתמוטט.

לגבי החלונות -
אנסה לעשות זאת קצר וקולע ככל האפשר.

קצת רקע
בו נקח לדוגמא חלון כפול טיפוסי המותקן בתוך מחיצה.

החלון מורכב משני "עלים" (לא שכבות) ואויר באמצע, כלומר זגוגית->אויר->זגוגית.
(אגב, אל תשכח לשים סיליקה בידס בחיץ האויר).
מבחינה פיסיקאלית, ניתן להקביל זאת למערכת מסה-קפיץ-מסה (MSM), כאשר הזגוגיות הן מאסות והאויר הוא קפיץ.

המטרה: ליצור מערכת בעלת Transmission Loss גבוה ככל האפשר בכל תחום התדרים.

TL של מערכת MSM (כמו שלנו) מושפע לא רק ממסת החומרים, אלא גם מהמרחק בין המאסות.
למעשה, למערכת הזו תדר רזוננס שהוא פונקציה של המסות ושל המרחק.

כמו בכל מערכת רזונטיבית, העברת האנרגיה מצד אחד של המערכת לצד השני (לדוגמא מהקונטרול לסטודיו, או להיפך) מתבצעת בצורה היעילה ביותר בתדר הרזוננס של המערכת.

מתחת לתדר זה - אנרגיה מצליחה לעבור בצורה די יעילה, אך לא יעילה כמו בתדר הרזוננס.

מעל לתדר זה - "מתבזבזת" הרבה אנרגיה בניסיון להרטיט את המערכת, כלומר המערכת לא מעבירה אנרגיה בצורה יעילה.

הרבה מעל לתדר זה - כבר מתרחשות כל מיני תופעות הקשורות ב-Coincidence (התאמה בין מהירות גל הקול באויר, למהירות הגל הנע בחומר. סיפור מסובך בפני עצמו, במיוחד לאור העובדה שבחומר עצמו מהירות תנועת קל הקול הינה תלויית תדר, ובאויר לא. אבל עזוב את זה עכשיו).

זכור כי "בזבוז אנרגיה" = טוב לנו.
כלומר, ככל שיותר קשה לגלי הקול להרטיט את המערכת כולה, כך המערכת יותר יעילה בחסימת גלי הקול למעבר הלאה.

מסקנה - ככל שנבנה מערכת בעלת תדר רזוננס נמוך יותר, כך נגדיל את תחום התדרים הנחסמים ביעילות ע"י המערכת.

בנוסף -

ככל שנגדיל את מסת הזגוגיות - כך תדר הרזוננס של המערכת ירד.
ככל שנגדיל את מרווח האויר בין הזגוגיות - כך תדר הרזוננס של המערכת ירד.

בתכנון מערכת חלונות כפולים, קל יותר להוריד את תדר הרזוננס באמצעות הגדלת חיץ האויר. (הוספת מסה לזגוגיות זה לא עניין פשוט, במיוחד לאור העובדה שצריך לראות דרך העסק הזה בסופו של דבר. בקירות זה קצת יותר קל).

כאשר אחת הזגוגיות נמצאת בזווית (גם כששתיהן) נוצר מצב בו תדר הרזוננס באיזור הצר של החלון הוא גבוה מבאיזור הרחב.

כלומר, באיזור הצר של החלון ה-TL אינו אופטימאלי (במיוחד עבור התדרים הנמוכים).

במידה והמחיצה מספיק עבה בכדי ליצור מצב שבו גם באיזור הצר של החלון תדר הרזוננס יהיה מספיק נמוך, אז אין בעיה.

לכן הדגשתי כי במחיצות דקות יחסית, קיימת פגיעה משמעותית ב-TL בעת הטיית אחת מהזגוגיות.
ראיתי לא מעט חדרים בהם הותקנה מחיצה צרה מדי, וזגוגית מוטה בעיקר בשביל הווסאח.

להטית הזגוגית יש גם יתרון אקוסטי בולט, מעבר לעניין החזרי האור המסנוור -
זוית נכונה ומתוכננת של החלון, תורמת בהסטת החזרי קול מהחלון אל נקודת המיקס.
נהוג לתכנן ככה שההחזרים יפגעו במשטח האחורי של שולחן הבקרה, ולא יחזרו ישירות אל הטכנאי.

ככה שיש לנו "בעד" ו"נגד".
מה שחשוב לזכור הוא שהטיית הזגוגית (במידה ומחליטים על כך) חייבת להיות מתוכננת תוך התחשבות בתופעות השונות שהיא יוצרת, ורצוי להימנע מכך במידה ולא יוצרים מחיצה מספיק עבה.
uridat
S.Supporter
הצטרף: 30 אפר' 03
הודעות: 950
מיקום: בדימוס
הודעה פורסם: שלישי 18 יול',06 23:56   
ואוו #thumbsup

וגם שתי שאלות:
1. מה המרווח המומלץ לחלק הצר? (גם בערך זה משהו) ומה הזווית?
2. אם יש TL שונה על פני החלון זה לא עוזר בהתמודדות עם טוח רחב יותר של תדרים?
_________________
DON'T PANIC
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: רביעי 19 יול',06 00:10   
uridat :
:
1. מה המרווח המומלץ לחלק הצר? (גם בערך זה משהו) ומה הזווית?


כמה שיותר רחב. #smile
אין לזה תשובה מספרית חד-משמעית, מכיוון שזה תלוי גם בקיר עצמו עליו מותקן החלון.
אין משמעות ליצור TL גבוה משל הקיר (זה גם מאוד קשה בכל מקרה), אך אנו שואפים שהמצאות החלון במחיצה תקטין ככל האפשר את הפגיעה ב-TL של הקיר.
וזה תלוי כבר בעוד אלף ואחד גורמים...

כדי להפוך סיפור ארוך לקצר -
להשתמש בזגוגיות מאסיביות ככל האפשר ורחוקות ככל האפשר אחת מהשניה.
ניתן גם להוסיף חומר סופג בחיבור העליון והתחתון למחיצה, בכדי לשכך גלים עומדים שיווצרו בתוך המערכת.

לגבי הזווית -
לבחור זווית בה המרחק בין הזגוגיות באיזור הצר לא יפגע ב-TL הכולל של הקיר+חלון.
לבחור זווית שתסיט את גלי הקול מנקודת המיקס בצורה היעילה ביותר (גיאומטריה).

uridat :

2. אם יש TL שונה על פני החלון זה לא עוזר בהתמודדות עם טוח רחב יותר של תדרים?


ממש לא. להיפך.
עליך לזכור שבתדר הרזוננס של המערכת העברת האנרגיה היא היעילה ביותר, כלומר ה-TL הוא הגרוע ביותר.
מכך, המצב הרצוי הוא תדר רזוננס נמוך ככל האפשר (מכיוון שכל מה שמעליו מתבזבז ביעילות), כלומר במתאר שלך - דבר שיתקיים רק באיזור הרחב ביותר של החלון.
Vintage
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 20 יול' 01
הודעות: 1059
מיקום: ramat-gan
הודעה פורסם: חמישי 20 יול',06 05:54   
אין לך שום בעיה לפתוח פתח של מטר על מטר כל עוד לא עברת
גובה 210 שם בד"כ ישנה קורת בטון.
החלון עצמו רצוי מעץ מלא ומשקוף כפול כאשר החלק הפנימי מנותק באמצע.
אם מדובר בחדר שמקליטים בו שירה\גיטרה ולא סט תופים מספיק לך זכוכית
8 מ"מ ו 10 מ"מ והטיה של 20 מעלות אפשרית לא חובה.
_________________
יורם לב - יעוץ אקוסטי, ציוד אנלוגי, 050-4295458
  אסף  
S.Supporter
הצטרף: 05 יונ' 03
הודעות: 4448
מיקום: רחובות
הודעה פורסם: שלישי 25 יול',06 19:19   
לכולם שלום,

לאחר שיחות עם העיריה + 2 שיפוצניקים בדם הובהר לי שבלוקים אני יכול לשבור כמה שבא לי.
חגורות בטון יש כל 7 שכבות של בלוקים בדר"כ. כל בלוק כ-20 ס"מ גובה כך שיש לצפות לחגורת בטון כל 140 ס"מ בערך. לפני השבירה מומלץ לדפוק עם פטיש לראות איפה הבטון נמצא (לפי הצליל).

היום ניגשתי למלאכה. למזלי ציפיתי לכמויות האבק אבל מי שלא עשה זאת מעולם - אסור להשאיר שום דבר בחדר, יש לסגור את הדלתות ולאטום את החריצים עם מסקינג-טייפ בגלל כמויות האבק האדירות.

במהלך החציבה בקיר (עם פטיש 5 ק"ג ואיזמל) גיליתי כמה דברים נחמדים בתוכו.
(א.) נייר מקומט של "פלאפל משה" (כזה שמחזיקים איתו פיתה עם פלאפל, רק בלי הפיתה).
(ב.) חוט חשמל שאיזה פועל בן-!@#$ העביר באלכסון בקיר וכמעט חישמל אותי למוות.
(ג.) ג'וק מת. רק אלוהים יודע איך הוא הגיע לשם.

החציבה לקחה כשעה אבל הניקיון ... אוח ... (ובצד אחד היה שטיח צמוד לרצפה ... #ugh )
שוב תודה לכולם על התגובות.
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון