מעבר מ 2 WAY ל 3 WAY

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (215) ›

לך לעמוד 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » הגברת ותאורת מופעים - PA

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

gurspiegel

Act Compatible

הצטרף: 01 ספט' 06

הודעות: 582

מיקום: עכו

מעבר מ 2 WAY ל 3 WAY

פורסם: חמישי 02 ספט',10 23:21

ברשותי מערכת הגברה שעובדת כרגע ב 2 WAY.

2 סאבים18X2

4 טופים 15

טוויטרים בטופים 2"(?)

הסאבים עובדים על מגבר PHONIC 5000,הטופים כנ"ל-אבל 4 על מגבר אחד-כל זוג מג'ומפר.

לדעתי ולהבנתי-המגבר של הטופים לא מספיק-נותן 1800W ב4 אום לצד וזה לכל זוג רמקולים-700W כ"א.

הטופים נותנים בעיקר גבוהים,מיד חלש וזה לא בעיה בהגדרות הפרוססור כי הם אמורים לתת FULL RANGE

חשבתי לעבור לעבוד עם הרמקולים בBIAMP ולהוסיף עוד מגברים ואז התעוררו שאלות:

האם כדאי ורצוי לרכוש עוד מגבר לטופים?

איזה מגבר יתאים לטוויטרים?

אין כפתור BIAMP על הרמקול-זה אומר שצריך להסב אותו לכזה?לנתק את הקרוס הפנימי?

איפה קונים כבלים עם 4 גידים?

כל עזרה תתקבל בברכה.

גור.
_________________
The only Good System Is The Sound System

http://akkojam.co.il/

חזרה למעלה

nimrod

Supporter

הצטרף: 01 אוג' 01

הודעות: 3887

מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה

פורסם: שישי 03 ספט',10 07:58

היי גור,

ציטוט:

לדעתי ולהבנתי-המגבר של הטופים לא מספיק-נותן 1800W ב4 אום לצד וזה לכל זוג רמקולים-700W כ"א.

לפי החשבון שלי זה יוצא כ 900w לארגז. אם האלמנטים הם של 400 - 500w אז המגבר מתאים.

ציטוט:

הטופים נותנים בעיקר גבוהים,מיד חלש וזה לא בעיה בהגדרות הפרוססור כי הם אמורים לתת FULL RANGE

האם בדקת קוטביות זהה בין כל האלמנטים? גם בין כל ה "15 של הטופים וכן בין אלה ל "18 שבסאבים.
נ.ב. באיזה פרוססור מדובר?

ציטוט:

האם כדאי ורצוי לרכוש עוד מגבר לטופים?

איזה מגבר יתאים לטוויטרים?

לפי הנ"ל המגבר הקיים מתאים למידים (ה "15 שבטופים), אכן תצטרך מגבר נוסף לטוויטרים.
תצטרך לספק נתונים על הטוויטרים (התנגדות והספק) כדי שנוכל להתאים להם מגבר.

ציטוט:

אין כפתור BIAMP על הרמקול-זה אומר שצריך להסב אותו לכזה?לנתק את הקרוס הפנימי?

יש שתי אופציות:
1. לנתק את הקרוס באופן קבוע ולחבר את האלמנטים ישר לספיקונים.
2. להשאיר את הקרוס, ולהוסיף מתג מחליף שמאפשר לחזור למצב Full Range.

האפשרות השנייה יותר מורכבת, אתה צריך לשקול אם תזדקק למצב FR.

ציטוט:

איפה קונים כבלים עם 4 גידים?

בכל חנות לחמרי חשמל. כבל פיקוד אפור, 4 * 2.5 ממ"ר.

#smile

_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/

חזרה למעלה

gurspiegel

Act Compatible

הצטרף: 01 ספט' 06

הודעות: 582

מיקום: עכו

נתונים נוספים

פורסם: שישי 03 ספט',10 11:22

הרמקולים הם מהסוג הזה-רק עם תווית "ישראלית" תחת השם SOL-

http://2009.elderaudio.com/products/MultifunctionSpeaker/XISeries/2009/X15I.html

לא הבנתי מהנתונים הנ"ל את נתוני הטוויטרים בארגז.

הפרוססור הוא כזה-

http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx

סוג של "סטנדרטי" בליגה שלי.

המגבר שמועמד לטוויטרים הוא PHONIC MAR 4.

נותן 400W לצד ב4 אום.

http://doc.phonic.com/file/view.php?sess=0&id=4012&parent=1025&action=file_details

מגבר נוסף אופציאונלי-QSC MX700-

http://www.qscaudio.com/products/amps/mx/mx.htm

שני המגברים נמצאים ברשותי-לא תכננתי לרכוש כאלה.

לגבי בדיקת הקוטביות-יש סיבה שזה יהיה הפוך בפנים?

את כל החיווט "החיצוני" עשיתי בעצמי בהקפדה יתרה.

ספיקונים עם שני גידים-לא צריך להיות מדען אטום בשביל זה-למרות שהפאטצ' שעשו לי בחנות היה בפאזה

הפוכה...

הסאבים נותנים יפה והמגבר לא מתאמץ ממש.

האסימון ירד לי ממש כשחבר הגיע להגביר במקום שבד"כ אנחנו מגבירים עם סט טורבוסאונד פשוט וקטנטן

והמקום רעד-חשבתי לעצמי-אני בא לכאן עם פי שתיים ציוד ומקבל אותה תוצאה-זה לא הוגן...צריך לעשות מעשה

ברשת לא הצלחתי למצוא ספק לכבל הנ"ל-אולי מישהו יכול להפנות לחנות?
_________________
The only Good System Is The Sound System

http://akkojam.co.il/

חזרה למעלה

nimrod

Supporter

הצטרף: 01 אוג' 01

הודעות: 3887

מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה

פורסם: שישי 03 ספט',10 12:11

ציטוט:

לא הבנתי מהנתונים הנ"ל את נתוני הטוויטרים בארגז

אין מה להבין... לא רשום #doh

אפשר לעשות ספקולציה 'מחמירה'. נאמר שהטוויטרים 16 אוהם, ונגיד 80 ואט.
2 טוויטרים במקביל נותנים 8 אוהם וההספק 160 ואט. ז"א שנדרש מגבר שיכול לספק
לפחות 240 ואט לצד ב 8 אוהם. ה MAR 4 נראה כמתאים, ה MX700 קטן.

מצד שני, אם הדרייברים הם של 8 אוהם, והספק של 50 ואט לדוגמא,
אזי צריך מגבר של כ 150 ואט ב 4 אוהם, ואז ה QSC יכול להספיק...

בקיצור, תצטרך להציץ בתוך הארגז ולראות אם כתוב משהו על הטוויטר,
או לפחות למדוד התנגדות DC (לנתק מהקרוס בזמן המדידה) זה ייתן מושג לגבי העכבה בפועל.

ציטוט:

לגבי בדיקת הקוטביות-יש סיבה שזה יהיה הפוך בפנים?

גם יצרנים מכובדים (אלמנטים וארגזים) מפספסים לפעמים....

ציטוט:

האסימון ירד לי ממש כשחבר הגיע להגביר במקום שבד"כ אנחנו מגבירים עם סט טורבוסאונד פשוט וקטנטן
והמקום רעד-חשבתי לעצמי-אני בא לכאן עם פי שתיים ציוד ומקבל אותה תוצאה-זה לא הוגן

כשאתה אומר "המקום רעד" זה נשמע לי כאילו למערכת שלכם חסרים נמוכים ולוא דוקא מידים... #confused

חוץ מזה, זה גם לא הוגן להשוות מערכת כנ"ל לטורבוסאונד... #think

הטורבו מן הסתם גם עולה יותר מפי 2 מהמערכת ה'כפולה' שלכם... #faint

תכלס, האם המערכת/פרוססור שלכם כוייל בצורה מסודרת? יש כמה וכמה פרמטרים שאם לא מותאמים בינהם ולציוד/רמקולים
יכולים בהחלט לפגוע בביצועים של המערכת.

לגבי הכבל, זה פריט מקצועי ונפוץ של חשמל תעשייתי.
מצא בית מסחר לחמרי חשמל באיזורך, תרים להם טלפון והם ידעו בדיוק על מה מדובר.
אם לא תמצא, אני יכול לברר לך מחיר ביום ראשון...

#smile

חזרה למעלה

gurspiegel

Act Compatible

הצטרף: 01 ספט' 06

הודעות: 582

מיקום: עכו

מצאתי חנות שמוכרת כזה כבל

פורסם: שישי 03 ספט',10 12:57

חנות למוצרי אודיו וכנראה בגלל זה המחיר הגבוה-18 ש"ח למטר-זה די מוגזם,לא?

לגבי ההשוואה לטורבוסאונד-זה היה מתבקש...הוגן או לא...
_________________
The only Good System Is The Sound System

http://akkojam.co.il/

חזרה למעלה

dr_harel

נציג עסק/מוסד/שירות

הצטרף: 22 אפר' 08

הודעות: 89

מיקום: קרית אונו

פורסם: שבת 04 ספט',10 08:51

גור שלום,

הרמקול של SOL דומה מאד בנתונים ל X15I של ELDER AUDIO אך לא בדיוק זהה. (כמי שתכנן את שניהם, אני יכול לומר שהוופר מעט שונה ויותר חזק בוורסיה שאנו מייבאים לישראל).

מעבר ל BI-AMP ישפר את איכות הצליל וגם במעט את הנצילות (הסליל שחותך את הוופר "אוכל" איזה די.בי. וחצי) וכמובן שה DAMPING FACTOR של המערכת משתפר פלאים בחיבור ישיר למגבר.

XP5000 בהחלט מספיק חזק לרמקולים כאלו ואפילו XP3000 יעשה את העבודה ברוב האפליקציות. הבעיה ב 5000 (שהוא גם CROWN 5000 בסדרה הלא דיגיטלית כיום), היא איכות הצליל בתחום הגבוהה: הוא פשוט אינו מספיק שקוף ונוטה לגרום ל HIGH MID כואב.
לצערי, אף אחד מהמגברים שציינת אינו אידיאלי לטיפול בדריוור הזה, אך MAR-4 הוא סביר כמו האחרים. XP1000, באם יש לך להשיג משומש, יעשה היטב את העבודה. כל דרייור הוא 75WRMS.

עם הפרוססור של ברינגר שאמנם אינו משוכלל ביותר אך בעל איכות צליל טובה (והפך מזמן ל ICON עולמי אף בתחום ההי פי הביתי), בכיוון נכון (וזה החשוב), תגיע לתוצאה טובה מאד. כדאי להשתמש במיכשור בעת הכיוון הראשוני ולא להשתמש באוזן בלבד כפי שאני רואה שנעשה לעיתים תכופות.

אני מניח שמערכת הטורבו סאונד ששמעת היתה שופרית ולכן חזקה יחסית לגודלה.
אין לי מושג כמה שילמת לרמקולים, אך טורבו מסדרה טובה עולה פי 4 עד פי 6...
המערכות הפרונטליות של טורבו יותר חלשות מהרמקולים שיש לך, אחת לאחת. המרכיבים של טורבו יותר יקרים ואייכותיים בעיקר בדרייור. החלפת הדרייור ברמקול שלך ל B&C משובח תשנה את איכות הצליל באופן משמעותי אך מומלצת בעבודה אקטיבית בלבד.

באים תעבור למצב אקטיבי וקרוב לוודאי שאין ברשותך מכשיר מדידה - נשמח להשאיל לך כזה.

חזרה למעלה

gurspiegel

Act Compatible

הצטרף: 01 ספט' 06

הודעות: 582

מיקום: עכו

תודה ד"ר,

פורסם: שבת 04 ספט',10 09:39

אתה תכננת את הרמקולים?אם כך יש לי כמה טענות...סתם. #smile

רק עניין אחד-הידיות ממוקמות במקום מוזר,נמוך מהרגיל,כך שהרקמול נוטה להתהפך אם מניפים אותו

לגבהים בלי להיזהר-בדרך כלל זה נעשה ע"י שני אנשים דבר שמקשה על התיאום וגרם לכמה "תקלות" בעבר...

הייתי שמח להחליף לB&C אך זו סוגיה כלכלית שאין לי איך לתמודד איתה כרגע ולכן אני מחפש פתרונות

עם מה שיש.רפרנסים כמו טורבוסאונד יוצרים שאיפות גדולות,מה לעשות-הם טובים.

האם XP5000 טוב לזוג על כל צד של המגבר? (סה"כ 4 למגבר)

האם "להוריד מהמגבר" את הדריוורים יעזור לו להתמודד טוב יותר עם 4 "15?

הפרוססור כוון ע"י מי שמכר את המערכת,ודאי מוכר לך מאחר ותכננת עבורו את הרמקול הנושא את שמו.

אני חושב שכיוון זה,או שיטת העבודה בFR לא עוזרת לרמקול להשמע במיטבו.

אני מודע לכך שזה לא רמקול HIGH END מרגע רכישתו ועד רגע זה אבל אני מנסה למקסם את

מה שהוא יכול לתת ואת היכולת שלי להבחין בין סאונד כזה או אחר-זו התנסות טובה.

מה תהליך המדידה כולל?למה צריך לשים לב?באיזה אמצעים משתמשים?

רוב השירשורים הנוגעים בדבר מתעסקים עם מערכות LINE ARRAY או איצטדיונים...

זה לא אני וזה לא היקף העבודות שלי ולעיתים אני מרגיש שלחברות הקטנות עם השאלות הקטנות

יש פחות מקום להתבטא אבל אני מנסה לשנות זאת.אשמח אם תעזרו להתקדם ותודה לכל מי שכבר

עושה זאת.

גור
_________________
The only Good System Is The Sound System

http://akkojam.co.il/

חזרה למעלה

dr_harel

נציג עסק/מוסד/שירות

הצטרף: 22 אפר' 08

הודעות: 89

מיקום: קרית אונו

פורסם: שבת 04 ספט',10 10:12

תודה להערה הבונה, נבדוק ונתקן.
במקור זה רמקול התקנות בלבד ולכן לא נבחן עניין הידית בקפדנות. לרמקול בס רפלקס אחורי שמצויין לתגובה עם תקרה וקיר אחוריים. הרמקול המיועד ל PA ומשמש גם כמוניטור חזק בעת הצורך הוא CS-600.

אכו זה אינו רמקול HIGH END אלא רמקול בעלות נמוכה עם תמורת עלות מצויינת ואמינות גבוהה מזו של מרבית רמקולי ה HIGH END. (קשה לעשות דרייור מאד איכותי וגם אמין, לא אכנס לפרטים אך יש סתירות בין השניים בגלל מגבלות טכנולוגיות ורק חברות ספורות מצליחות לעשות זאת עם דרייוורים מאד יקרים).

כפי שברור מתשובתי הקודמת אכן שימוש בלי הקרוסאוור הפנימי יעזור למגבר לשלוט על המיד/בסים.

בדיקה: קודם כל בסיסית בכדי להגיע למצב FLAT - צריך לפחות ספקטרום אנלייזר של 1/3 אוקטבה עם רזולוציה של 2 די בי לפחות ומקור רעש לבן / ורוד.
צריך להשתדל להביא את הרמקול למצב FLAT בתחום 90 הרץ עד 16 קילו הרץ.

ולא, אני לא ד"ר, לצערי הייתי עצלן מדי ועסוק מדי לגמור את הדוקטורט.

חזרה למעלה

gurspiegel

Act Compatible

הצטרף: 01 ספט' 06

הודעות: 582

מיקום: עכו

בסוף נמצא הכבל באדיבותו של נמרוד,

פורסם: שלישי 07 ספט',10 10:11

במחיר שפוי למדי.
_________________
The only Good System Is The Sound System

http://akkojam.co.il/

חזרה למעלה

nimrod

Supporter

הצטרף: 01 אוג' 01

הודעות: 3887

מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה

פורסם: שלישי 07 ספט',10 11:43

ואם כבר בנושא שינוי טופים מ Full Range ל Bi Amped באמצעות מתג,
הנה סכמה קצת יותר מסודרת מזו שקשקשתי לגור...

הערות:
השינוי מסתכם בהוספת המפסק וכמובן חיווט בהתאם לתרשים.
התכנון מבוסס על כך שמוליך ה(-) במעגל הקרוס משותף להדק ה(-) של הכניסה ושל היציאה לוופר
כך זה בד"כ בקרוסים 'נורמלים', יש לאמת לפני תחילת העבודה...
(בד"כ גם משותף עם ה(-) של היציאה לטוויטר אבל זה לא רלוונטי).

#smile

חזרה למעלה

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » הגברת ותאורת מופעים - PA

לך לעמוד 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 הבא

עמוד 1 מתוך 7

עשוי לעניין אותך :

:: תקנון