ALLPASS FILTER

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (145) ›

לך לעמוד הקודם 1, 2, 3 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » מונחים בשרשרת

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

agurvitz

הצטרף: 10 אוג' 06

הודעות: 355

מיקום: ירושלים

פורסם: רביעי 17 אוג',11 12:03

ציטוט:

לא. תדר הקאט-אוף הוא התדר שבו שינוי הפאזה (ה-Phase Response של המסנן) עובר את ה-90 מעלות.

הפילטר עדיין משנה את הפאזה בשאר הספקטרום, בשיפוע כזה או אחר

אני חושב שזה בדיוק מה ששלתי ונעניתי בתשובה שלילית עם התשובה ששאלתי.
מהתשובה הנ"ל לא היבנתי בעצם מה זה "שינוי הפאזה בתדר הקאט-אוף עובר את ה 90 מעלות". מה הכוונה ל"עובר את ה-90 מעלות"?

אני לא מכיר את הסוג הזה של הפילטרים. התמונה שאני רואה בראש היא פילטר או בורר תדר שמבצע שינוי פאזה לתדר שאני בוחר.
אני יחזור שוב על השאלה, האם אני או המשתמש בוחר (או מגדיר) באופן עצמאי את אותו תדר קאט-אוף ספציפי שמשתנה ע"י המסנן (היחידה)? למשל, אם אבחר תדר קאט-אוף של 3Khz, האם לאותו תדר ספציפי תשתנה הפאזה ב 90?
או אולי לכל מה שמעל 3Khz באותו סיגנל תשתנה הפאזה ב 90?
או שאולי לכל מה שמתחת ל 3Khz תשתנה הפאזה ב 90 מעלות?
או שבעצם, הפאזה של תדר הקאט-אוף לא משתנה בכלל ושאר הספקטרום משתנה ב 90 מעלות?

השאלה השנייה היא:
האם, במידה והיחידה כן מתמקדת בתדר ספציפי, ישנם תדרים "שכנים" שגם משתנים בפאזה עקב חוסר הדיוק להתמקד רק ב 3Khz (לצורך הענין) או שלמערכת אין בעיה לשנות פאזה ל-3Khz בלבד?

תודה...

חזרה למעלה

mandela

תומך

הצטרף: 16 יונ' 01

הודעות: 1511

מיקום: מגדים

פורסם: רביעי 17 אוג',11 13:03

ציטוט:

התמונה שאני רואה בראש היא פילטר או בורר תדר שמבצע שינוי פאזה לתדר שאני בוחר

זו לא תמונה מדוייקת, שכן אתה מתאר שינוי בתדר ספציפי, כלומר אתה בוחר 500 הרץ והפילטר מבצע שינוי בדיוק של איזמל מנתחים רק בתדר הזה ולא נוגע באף תדר אחר.

במציאות אין פילטר כזה - לא אנלוגי (כי מערכות פיזיקליות הן מטבען רציפות ולא מאפשרות שינוי נקודתי) ולא דיגיטלי (כי תצטרך פילטר מסדר מאוד גבוה, והדיוק הנומרי יגביל אותך).

באופן מעשי כל פילטר משפיע על טווח של תדרים, ולא באופן נקודתי. לפילטר allpass מסדר נמוך תהיה תגובת פאזה שמשתנה בצורה איטית יחסית על ציר התדר:

הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

הנקודה בה התגובה מגיעה ל 90 מעלות מוגדרת כתדר ה cutoff. בציור הנ"ל זה קורה ב 10 קילוהרץ.

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: רביעי 17 אוג',11 13:04

שום מסנן לא מתמקד בתדר ספציפי. אתה מכיר מסנן שמגביר רק 100 הרץ?

בדיוק כך אין Allpass שמשנה את הפאזה לתדר אחד בלבד.

כך נראה ה-Phase response של מסנן AP מסדר ראשון (לקוח מכאן):
(ממליץ לך אגב לקרוא את הלינק - הסבר מצויין על הפייזרים שמעניינים אותך).

הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

התעלם מהדיאגרמה התחתונה.

בדיאגרמה העליונה את רואה את היענות הפאזה של מסנן AP מסדר ראשון עם נקודות קאט-אוף שונות. כמו שאתה שם לב, שינוי הפאזה הוא הדרגתי.

נקודת הקאטאוף מוגדרת כתדר בו היענות הפאזה חוצה את 90 מעלות, כלומר חצי-פאי רדיאנים. הסתכל על הגראפים השונים ונסה לאתר את נקודות הקאטאוף של כל אחד מהם.

תדר הקאטאוף הוא פועל יוצא של מקדמי ה-Gain (מסומנים באותיות g בלינק), בדיוק כמו במסננים אחרים (LPF, HPF וכו').

יש מבין?

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: רביעי 17 אוג',11 13:05

הקדמת אותי בדקה mandela... #smile

חזרה למעלה

mandela

תומך

הצטרף: 16 יונ' 01

הודעות: 1511

מיקום: מגדים

פורסם: רביעי 17 אוג',11 13:09

כנראה שאני גר קרוב יותר לשרת של אקט, הלייטנסי קטן יותר #smile

חזרה למעלה

agurvitz

הצטרף: 10 אוג' 06

הודעות: 355

מיקום: ירושלים

פורסם: רביעי 17 אוג',11 14:32

כן, אני מתחיל להבין את העניין.

אם לצורך העניין נסתכל על הדיאגרמה שבה הקאטוף על 100Hz. תגובת הפאזה עולה בהדרגתיות לשינוי של 180 מעלות מתחת לתדר הקאטוף (בתדרים הנמוכים) וכל מה שמעל תדר הקאטוף (התדרים הגבוהים) מתאזנים באופן הדרגתי ל 0 מעלות?...

2. ניתן לשנות את תגובת הפאזה באותם פילטרים? זאת אומרת, שכל מה שמעל הקאט-אוף יעלה בהדרגה לשינויי של 180 מעלות ומה שמתחת לקאט-אוף ישאר ללא שינוי (בהדרגה)?
3. ניתן לבחור את תדר הקאטוף בצורה עצמאית או שהפילטרים האלה מגיעים עם קאט-אוף מוגדר מראש בתדר מסויים.

תודה..

חזרה למעלה

dB7

הצטרף: 18 מרץ 11

הודעות: 163

מיקום: רחובות

פורסם: חמישי 18 אוג',11 18:58

ציטוט:

הפיכת פאזה זה 180 מעלות
יונתן דיבר על 90 מעלות,
זה לא אותו דבר, !

חח

חזרה למעלה

mandela

תומך

הצטרף: 16 יונ' 01

הודעות: 1511

מיקום: מגדים

פורסם: חמישי 18 אוג',11 19:07

ציטוט:

ניתן לשנות את תגובת הפאזה באותם פילטרים? זאת אומרת, שכל מה שמעל הקאט-אוף יעלה בהדרגה לשינויי של 180 מעלות ומה שמתחת לקאט-אוף ישאר ללא שינוי (בהדרגה)?

תגובת הפאזה ניתנת לתכנון, אם זה מה שאתה שואל. אתה יכול לשרטט איזו תגובה שתרצה, ובמסגרת המגבלות הפרקטיות, תקבל פילטר שמתקרב לתגובה שרצית, פחות או יותר.

ציטוט:

ניתן לבחור את תדר הקאטוף בצורה עצמאית או שהפילטרים האלה מגיעים עם קאט-אוף מוגדר מראש בתדר מסויים.

זה תלוי במי שתיכנן את הפילטר ובמימוש שלו. אם זו "קופסה שחורה" עם כניסה ויציאה, אין למשתמש שום יכולת לשנות פרמטרים. אם מי שבנה את הפילטר איפשר למשתמש לשנות פרמטרים - אז אפשר.

חזרה למעלה

agurvitz

הצטרף: 10 אוג' 06

הודעות: 355

מיקום: ירושלים

פורסם: שבת 27 אוג',11 19:46

יופי... תודה רבה על העזרה...
לפחות ברמה הרעיונית היבנתי מה זה.

dB7

ציטוט:

חח

מצחיק מאוד..

תסתכל על הדיאגרמה הראשונה! עליה דיברתי #think