תפריט
שלום Anonymous ::: 2024, 06:11
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
התאמה בין רמקולים ומגבר
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (320) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2, 3, 4, 5   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » כתבות נושא ומדריכים
  יואב  
הצטרף: 23 מאי 01
הודעות: 20
התאמה בין רמקולים ומגבר
הודעה פורסם: שישי 22 יונ',01 23:52   
בשעה טובה קניתי מוניטורים, הMk2 של Alesis. בחוברת המצורפת מוגדר כך - "Be sure to verify that your amplifier is rated for 4 ohm speakers". ובגב המגבר שלי נאמר 6ohm min. speakers. אה-ה. האם אכלתי אותה לגמרי, או שמדובר במקדם ביטחון של החברה? המגבר שאני משתמש, (Yamaha RK-596 אם זה משנה למישהו), הוא ביתי ומפתיע לגלות שהתנגדות המוניטורים מוגדרת בפירוש כחלשה מדי. עד כמה באמת אי ההתאמה קריטית, והאם שריפת הרמקולים היא סכנה ממשית?
עד כמה מומלץ חיבור נגדים שינחתיו את עוצמת המגבר ויתאימו את התנגדות הרמקולים לעוצמה?
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19375
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 23 יונ',01 00:21   
אם המצב היה הפוך, זה היה עדיף. תבין שהרמקול משמש כעומס על המגבר, והוא מתוכנן לעמוד בעומס מסוים. במקרה שלך זה 6 אוהם (זה אומר מינימום). הרמקול, עם עכבה של 4 אוהם, מהווה עומס גבוה יותר עבור המגבר. הוא ייאלץ לעבוד קשה יותר, ולמעשה תקבל ממנו יותר הספק לרמקולים, יחסית לרמקולים אחרים, של 8 אוהם למשל.
אתה נשמע מבואס ורוצה לדעת בטח גם מה הסיכונים.
בדוק אם המגבר בכל זאת יכול לעבוד בעומס כזה (נתונים), ואם לא - הפעלה (ממושכת) תחמם לו את מעגל היציאה וייתכן שהנתיך יישרף (במקרה הטוב).
אני לא מאמין שלקחו מקדם ביטחון, או רזרבה כמו שהישראלים בטח היו עושים, כי הנתונים חייבים להתאים למוצר שמשווק מסחרית. נקודה.
"ממושכת" זה אומר לשמוע בהספק מלא כשעה.

אפשרויות:
- להחליף מי משניהם.
- נגדים כן יכולים לבוא בחשבון, אמנם התנגדות מהווה רק מרכיב אחד בעכבה, אבל זה בסדר אם תעשה כדלהלן.
כדי 'להשלים' את החסר צריך שני נגדים(דהיינו 2 אוהם), אלה יחוברו בטור לפלוס ביציאה לכל רמקול, קרוב לצד של המגבר ולא לצד של הרמקול (כדי לא לשמש כפילטר, וזה בתקווה שהכבלים שלך טובים/עבים).
נגדים אלה צריכים להיות הכי איכותיים שתמצא בחנויות אלקטרוניקה, מסוג נגדי הספק העומדים בהספק של המגבר/רמקולים (אם המגבר מגיע ל-100 וואט לדוגמא, ואתה הולך לעבוד בפול ווליום כל הזמן, דאג שהנגדים לא יהיו פחות מ-10 וואט, עדיף 25).
-לחילופין, הנה טריק שהייתי משתמש בו שנים בהתקנת אולפנים, גם הגנה על הרמקול וגם התנגדות:
במקום נגד אפשר לשים מנורה מהסוג הקיים ברכב (חנויות חלקי רכב), וזאת בתוך תושבת מתאימה (כמו בית פיוז, לדוגמא, בית המנורה בגג הרכב). רצוי למצוא נורית שההתנגדות שלה שווה למה שחסר לך. כעת...
בכל פעם שהעומס ייגדל בצורה מסוכנת, חוט הלהט של הנורה מתחמם (לא, נדיר שהוא יידלק), ואז הוא מעלה את התנגדותו, ובכך משמש כקומפרסור זמני עד חלוף הזעם.

אם הבנת, מה טוב.
בכל מקרה, טריק זה עובד בכל האולפנים הגדולים בארץ, בייחוד אלה שנמאס להם לתקן רמקולים כל יומיים.
  יואב  
הצטרף: 23 מאי 01
הודעות: 20
הודעה פורסם: שבת 23 יונ',01 03:05   
ראובן, כרגיל אפשר לסמוך עליך. קראתי, הפנמתי, ואני אנסה ליישם. תודה ושוב תודה.
ורק כדי לוודא שהבנתי נכון - בעצם הסכנה נשקפת למגבר עצמו, ולא לרמקולים, נכון?
(הרמקולים קצת יותר יקרים לליבי, ולכיסי)
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19375
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 23 יונ',01 04:12   
אופס.. סליחה. אתה צודק
לא ממש הסברתי איפה יכולה להיות בעיה.
ובכן, אם המגבר מתאמץ לשפוך הספק
לעומס שגדול ממה שהוא יכול להעניק - כולם יכולים להינזק.
דמיין:
המשקל שאתה יכול לשאת על הידיים הוא נאמר - 45 ק"ג
פתאום מפילים עליך עומס של 100 ק"ג מה יקרה?
אתה תיפול, כי לא תוכל סתם להשמיט את המטען
הוא קשור אליך (הרמקול מחובר למגבר),
ואז אתה נופל יחד איתו.
שניכם נפגעים מהמכה, בטוח שגם המטען (הרמקול)
השאלה כמה. אבל אנחנו הרי לא במכון התקנים
והכל עלה לנו מספיק כסף כדי שנעשה נסיונות של "חוזק חומרים". #biggrin
כאשר המגבר בעומס יתר הוא מתחיל להיות קטוע
והקיטעון הזה הינו זרם ישיר שמחמם את הסליל ברמקול
וממוסס את הדבקים שסביב לו. לאחר כמה זמן זה ניתק
ואז שומעים קלק, ואחרי זה לא שומעים.
ששש....
ואז מסתכלים במראה ורואים צנון," ששואל את עצמו ,למה לא התאפקתי?"
ולהמשיך:
מגבר לאחר טראומה כזו, וגם
רמקול לאחר טראומות שכאלה ואחרות
הם כבר לא ממש אותו הדבר אחרי תיקון.
אני לא מנסה להפחיד חס וחלילה, קצת אחריות
למרות חבל ש...
  יואב  
הצטרף: 23 מאי 01
הודעות: 20
הודעה פורסם: שבת 23 יונ',01 20:41   
אוקיי, בתקווה שיש לך עוד כוח להתעסק בבעיות שלי, העתקתי את המפרט הטכני המדויק של המגבר שיש לי.

Dynamic Power / Ch (8 / 4 / 2 ohms) 120 / 180 / 220 W

Damping Factor (8 ohms, 20-20,000 Hz) 240

השורות העליונות (dynamic power, damping factor) הן ה'תחום', והתחתונות מתארות נתוני המגבר הספציפי שלי.
מה אני צריך להבין מזה?


(הנתונים המדויקים נמצאים בכתובת):

http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/products/rx596.html
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19375
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 23 יונ',01 21:37   
לפי הנתונים המגבר מסווג לעבודה שוטפת ב-8 אוהם, למרות שהוא יכול לשאת בעומסים זמניים (ומכאן ה"דינמי") של 2 ו-4 אוהם.
הרמקול גורס שהוא מסוגל להציב עכבה של 4 אוהם למגבר, ואילו המגבר גורס שהוא לא אוהב לרדת מתחת ל-6 אוהם.
נסיונית תוכל לעבוד במצב זה, לפרק זמן קצר ביותר (נסיון וזהו). ממושכות זה יכול להיות בעיה, שכן במצבים מסויים הרמקולים יורדים נמוך בעכבה ומושכים עקב כך הספק מטורף מהמגבר.
אם 130 וואט זה הממוצע של המגבר, ודינמית הוא יכול לזוז בין 8 ל-2 אוהם, זה אומר בערך 5 אוהם (גס), ולכן הציבו הגבלה זו. אם תתנסה בהספק שלא עובר 100 וואט אני לא מאמין שיקרה משהו. (אם נסתכל על כפתור הווליום כמו על שעון, אז זה אומר שעה 12 ומטה לפי המגבר שלך). זה לניסוי בלבד, כי לאורך זמן המוסיקה מכילה שיאים שונים ומשונים שעוברים הספק זה. נסיונות נשאיר למכון התקנים, כפי שהוכיח את עצמו בהיכל וורסאי...
נגדים זה הפתרון הזול מבחינתך, אם אתה לא רוצה להחליף כלום. הם מעין מקדם הגנה, ואם העבודה ממוצעת תמצא שהם מתחממים מדי אז תוכל להחליפם לסוג בעל עמידה בהספקים גבוהים יותר. זה לגמרי לא יקר.
  יואב  
הצטרף: 23 מאי 01
הודעות: 20
הודעה פורסם: שבת 23 יונ',01 22:08   
תודה. תגיד, אתה נח לפעמים? (שבת למשל...)
  יואב  
הצטרף: 23 מאי 01
הודעות: 20
הודעה פורסם: ראשון 24 יונ',01 20:30   
רגע רגע רגע... אני מצטט מגיליון 48 של 'אקט', עמוד 51.
"יש לבחור מגבר שהספק המוצא שלו גבוה מזה הדרוש בהפעלה. מרווח רזרבי זה יבטיח שהמגבר לא ינסה לספק יותר כוח מאשר יועד לו אצל היצרן. בתוצאה תקבל סאונד נקי מעיוותים וחיי רמקולים ארוכים להפליא".
וזה בדיוק מה שקורה אצלי, לא?
או שאני מבלבל מושגים?!
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19375
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: ראשון 24 יונ',01 22:22   
יואבי,
אני מבין שזה קצת קשה להשלים את העובדה שרכשת לפני שבדקת (לפחות בפורום הזה). התעודד!
מה שכתוב בחוברת מחזק את מה שכתבתי כאן, וזה הפוך ממה שאתה חושב:
למגבר שלך אין כל כך את הרזרבה הזו, הוא מגביל אותך ל-8 אוהם והספקים רגעיים של 130 וואט, שזה אומר שיהיה קשה לו להתמודד עם 4 אוהם של אלסיס לזמן ממושך.
כלומר, לא רק שאין לו רזרבי במקרה הזה, הוא עוד יעמוד על הקצה רוב הזמן!
"מרווח רזרבי זה יבטיח שהמגבר לא ינסה לספק יותר כוח מאשר יועד לו אצל היצרן" - זה בדיוק מה שלא קורה אצלך, שכן אם המגבר יראה 4 אוהם הוא ינסה, ועוד איך... בשבילו זו תהיה תהום קטנה, אליה הוא צריך לקפוץ :anger:

אני מתנצל אם בלבלתי אותך.
NiTRoX
הצטרף: 07 ינו' 02
הודעות: 340
מיקום: ת'א
הודעה פורסם: חמישי 22 אוג',02 03:34   
אפשר, בבקשה :shame: , הסבר פשוט יותר, בסיסי לגביי רמקולים מול מגבר? מבחינת התנגדות וכו'?
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » כתבות נושא ומדריכים

לך לעמוד 1, 2, 3, 4, 5   הבא
עמוד 1 מתוך 5

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון