תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 20:46
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
ביטול חוט אדמה נפרד בפטיפון
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (5) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט
  SL  
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 25 מאי 01
הודעות: 1210
מיקום: טוב באמצע
הודעה פורסם: רביעי 03 אוק',01 10:42   
פטיפונים זה בהחלט התחום שלי , אני אוהב אותם ומטפל ומתייחס אליהם כאילו היו הילדים שלי.
השאלה שלי מתייחסת לפן האלקטרוני תיאורטי שבעניין:
אני רוצה לבטל את חוט ההארקה-אדמה הנפרד , שהרי בסופו של דבר שני החוטים שמגיעים לקדם מגבר מגיעים גם הם עם "אדמה" וכולם נפגשים בגוף של קדם המגבר, חשבתי לעצמי , למה לא לקצר את חוט האדמה אל אחד החוטים האלה כבר בתוך הפטיפון ובכך לחסוך את כאב הראש והtrobleshooting הכרוכים בעוד חוט שצריך לחבר.
אני בטוח שאני לא הראשון בעולם שחשב על זה אבל גם בטוח שיש סיבה שעשו חוט נוסף להארקה , בקיצור אם אני עושה את זה יכולה להיות איזושהי השלכה לגבי הסאונד בסופו של דבר ? (פידבקים,רעשים וכיו"ב).

_________________
the vinyl is dead, long live the vinyl
JS
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 1237
מיקום: In Line
הודעה פורסם: רביעי 03 אוק',01 16:12   
לא כל המערכות משולבות בדרך שתיארת, ההיפך הוא הנכון: בחלקן עוברת ההארקה דרך החלק החיצוני של מחבר ה RCA וברובן לא, הדבר נכון גם לגבי המיקסר/מגבר/מה שלא יהיה השלב הבא אליו אתה מתחבר.

אי אפשר לבטל את חוט ההארקה (אדמה) של הפטיפון משום שהאודיו עדיין לא מוגבר בשלב זה ומסלולו הוא ראש פטיפון-> מעגל מגבר פונו-> מגבר במיקסר, אולם אפשר להחליף אותו בצורה אחרת של הארקה. תיאור השיפור המצורף בהמשך עשוי לעבוד בצורה טובה אולם לפני כן עליך לבדוק את רצף האדמה בין חיבור האדמה (בורג) במיקסר ובין החלק החיצוני של חיבורי האודיו והכניסות למיקסר. בדיקה כזו אפשר לבצע בעזרת וולטמטר רגיל, בדוק את שתי הכניסות משום שלא כל המערכות מבוססות על אדמה משותפת לכל מסלול האודיו. אם המערכת שלך כוללת אדמה משותפת יש באפשרותך לבצע את המודיפיקציה הבאה:
הכן חוטי חשמל דקים באורך שווה והלחם אותם באותה נקודה ממנה יוצאת האדמה המקורית בפטיפון. את הקצוות הנותרים הלחם לחלק החיצוני (סיכוך) של חוטי האודיו בפטיפון - רצוי בנקודה בהם הם יוצאים ממעגל האודיו בתוך הפטיפון - חוט אחד לכל צד.
כעת אתה יכל להסיר את חוט האדמה המקורי לחלוטין אולם הייתי מציע לך להשאיר אותו מקופל לכל מקרה שלא יהיה ובמיוחד אם אתה מחליף או משתמש במיקסרים שונים באופן רגיל.

אפשרות אחרת היא לרכוש פטיפון בעל יציאות line המוזנות ישירות למיקסר/מגבר ללא צורך במעגל הphono. פטיפון כזה מכיל את מעגל הפונו בתוכו ואינו מצריך מעגל פונו במורד במסלול או חוט האדמה. רק לידיעת המשתמשים, כניסת הפונו במיקסר או במגבר מכילות לא רק שלב הגברה אלא גם סוג של תיקון אודיו מחייב, קבוע ומוסכם מראש.



_________________
JS

http://www.joavshdema.com
Tel: 035403010
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19243
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: רביעי 03 אוק',01 19:33   
אלקטרונית זה יכול להוות בעיה.
הלא אם זה היה "נכון" אז כבר במפעל היו מגלים את החדשות המרעישות הללו. ("וואלה, אפשר לחסוך עוד חוט, צ'אנג!")
עקרונית לא מומלץ לערב בין סוגי הארקה שונים, למרות שישנם 'חברה' שעושים כך על ימין ושמאל, והבעיה לא תמיד תופסת אותם באותו הרגע.
יש להבדיל בין סיכוך הפלטה של הפטיפון מול הראש הרגיש ל"האם", לבין המינוס האלקטרוני של אות האודיו - זה לא אותו דבר!
אודיו צריך מעגל משלו (מהפלוס למינוס וכו' [למעשה זה מהמינוס לפלוס...).
לא הייתי ממליץ ככה סתם להלחים.
  SL  
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 25 מאי 01
הודעות: 1210
מיקום: טוב באמצע
הודעה פורסם: רביעי 03 אוק',01 22:09   
קודם כל תודה על התשובות :smile:

אני אהיה יותר ספציפי: אני משתמש בטכניקס sl 1200/1210 למטרות d.j ותמיד אבל תמיד (לפחות ב13 שנים האחרונות)חוט האדמה של הפטיפון והמינוס האלקטרוני או הסיכוך נפגשים יחד בגוף המיקסר.ראיתי אפילו משהו שהלחים לקצה חוט ההארקה לגופו של פלג rca ומכניס אותו לאחד השקעים הפנויים במיקסר.
קרה לא פעם שהייתי צריך לאלתר בגלל בורג הארקה שבור במיקסר או חוט הארקה קצר ופשוט חיברתי את האדמה לאחד הברגים בrack או לאחד מגופי הrca , בכל המקרים זה היווה פתרון (חורני , אני יודע) לבעייה.

אז אם אני מבין נכון מדבריכם , אני לא המקרה שבשבילו המציאו חוט אדמה נפרד ?

אני פשוט מכניס את הילדים אהה סליחה את הפטיפונים לטיפול הקבוע שלהם (כיול , החלפת חוטים ומחברים , ניקוי וכו') וחשבתי בהזדמנות חגיגית זו להיפטר מהחוט הכי מרגיז בעבודה הזו.

טוב עכשיו זה כבר נשמע כאילו אני מנסה לשכנע את עצמי שזה הדבר הנכון לעשות , בכל זאת דעתכם חשובה לי מאוד.
JS
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 1237
מיקום: In Line
הודעה פורסם: רביעי 03 אוק',01 23:00   
SL
אתה בדיוק הבן אדם לחוט הזה. אם אתה מחליף מיקסרים בכל עבודה ומשתמש במיקסרים של DJ אחרים ללא מיקסר קבוע משלך החוט הזה הוא חוט הצלה!
נושא האדמה חמקמק ביותר ואין תיאום בין יצרנים שונים, אין גם סטנדרד קבוע שאליו אפשר להתייחס בין במיקסרים ובין במערכות חשמל של מועדונים או אולמות. אכן השיפור מכוון באופן ספציפי ל 1200SL אבל אם אין לך מיקסר קבוע אל תבצע אותו (ההזהרה צויינה במקור), לך תדע באיזה סט-אפ תתקל מחרתיים...

_________________
הפקה ומיקס
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19243
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: רביעי 03 אוק',01 23:42   
ואם אגיד לך שראיתי מישהו שהשתמש בנייר אלומיניום של סיגריות במקום פיוז שנשרף לו (נשבע לך שראיתי שזה עובד).
ואם אזכיר לך כמה אנשים מקליטים כלי מסוים בלי גבוהים ואחר כך מגבירים 'אותם' במיקס (הם נשבעים לי שהגבוהים חזרו!).
או, מקליטים חלש מאוד ולאחר מכן מגבירים את הווליום בשמיעה ו(נשבעים לי שזה אותו הדבר).
אני לא מתווכח עם זה בכלל. למעשה הייתי יורד מהענין לגמרי, לולא המשפט הכי ראשון בשאלה הכי ראשונה שלך בשרשרת הזו. (קרא עוד פעם, אני מחכה..).
אחרי שקראת, לאיזה מכון אתה בדיוק מכניס את הפטיפונים ששאתה אוהב לטיפול? האם המכוניסט מאשר לך שחוט הארקה והסיכוך, והמינוס של האות - שלשתם - הם אותו הדבר?
נכון. אני יודע שלפעמים דברים עובדים בכל זאת ככה. גם הפיוז מנייר של סיגריות.

אז לך, ולעוד אלפים שקוראים את זה ויגידו אחר כך "מה הוא מזבל" או לחילופין - ילכו ויתקנו את המעוות:

- סיכוך זה לא קו להולכת אות ולא לחזרה שלו. סיכוך משמש ל...סיכוך בלבד (חדשה מרעננת!)
- הארקה חשמלית אינה בשום פנים המינוס של אות. (מישהו פה עכשיו טס לנתק את הפשלות ב-Rack שלו).
- הארקה - Ground- אדמה, באה לייצג אפס פוטנציאל.
- הארקה של ציוד זה עסק בטיחותי, לא ענין של סאונד.
- סיכוך של כבלים נועד למגן אותם מפני רעשים. לא להולכת אות.
- הארקה וסיכוך אינם אותו הדבר, ולעתים מסוכן אפילו רק לחשוב על זה! אסור שסיכוך ישמש כהארקהסימן קריאה
- זה ששלשתם מצויים לרוב בפוטנציאל אפס זה פונקציה של איך ניתן לחבר אותם ציודית. תו לא.

אני לא בא להפוך את העולם, וממש גם לא אכנס לויכוח בענין זה. מי שרוצה ילמד, ומי שלא, שימשיך להתמודד עם בעיות שקצרה הודעתי מלהזכיר, שקשורות ישירות ובעקיף לחיווט קלוקל.

אז למה (אני חוזר לענין) זה כן עובד כשמקצרים?

לצערי, רוב הציוד במתחם ההמוני אינו עשוי כהלכה ולעתים גם לא כדין. יצרן חייב להפריד בין גוף המכשיר שמוארק חשמלית (בטיחותית) לאדמה/הארקה/אפס פוטנציאל
לבין
מסלול האודיו, שלו מעגל חשמלי (נפרד) משלו - ושאסור שהם יתערבבו יחד.
לדוגמא - כבל של גיטרה חשמלית=פדיחה.
עוד אחת - מי שהמציא את פלאג ה-Phono או RCA היה צריך להשליך אותו לכלא.
[להזכירכם, רוב המחברים המצויים כיום באודיו מקורם בטלפוניה של ראשית המאה, הם בזויים לרוב, ועדיין עימנו מכורח התאוצה בלבד. אלטרונית הם פדיחה, ממש כמו תקע החשמל הישראלי.]
מסלול אות תקין של אודיו הוא מעגל, בין מינוס לפלוס. סיכוך מצוי שם למטרה שהוזכרה מעלה, והוא (כפי שגם הוזכר) מחובר פוטנציאלית לנקודה שהיא אפס, אחרת הוא בעצמו יהווה פוטינציאל בעייתי מכורח הקרינה המגנטית האופפת אותנו.

"אבל זה ככה בכל מכשיר" יואמרו כמעט כולם. "נכון",אשיב ,"רק לא במקצועיים שבהם".

בקיצור. אלקטרונית זו שגיאה.
אם בא לך. אני אחרון שאמנע ממך. אבל גם אם תהינה לך בעיות אני אהיה הראשון שאעזור לך.
AmoniaC
הצטרף: 09 יול' 01
הודעות: 144
מיקום: Hell of Justice
הודעה פורסם: חמישי 04 אוק',01 00:56   
אז אולי תסביר אם כדאי להחליף את החוטים או קצת יותר לפרט.

_________________
<IMG SRC="./images/bat_angel.gif">
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19243
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: חמישי 04 אוק',01 01:19   
לא מציע לסטות. בשביל זה דרושה שרשרת אחרת. לסיפור של חיווט אין כמעט סוף.
למי שבאמת רוצה להבין הייתי מציע לקרוא למה ומה חשוב בעניני חיווט בגיליונות של אקט מוסיקלי. פה היה מדובר בבעיה ספציפית.
  SL  
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 25 מאי 01
הודעות: 1210
מיקום: טוב באמצע
הודעה פורסם: חמישי 04 אוק',01 03:00   
ראובן וjs תודה רבה , שכנעתם אותי.

התשובות שלכם היא אחת הסיבות העיקריות שאני נהנה להיות כאן (בפורום) מקצועיות ומפורטות , אני בטוח שלא הייתי מקבל אותן בשום מקום אחר.

דרך אגב:אני זה שמטפל בפטיפונים , הייתם נותנים למישהו אחר לגעת במשהו כ"כ אישי ?
:wink:

תודה
nimrod_wagner
Expert
הצטרף: 29 דצמ' 04
הודעות: 711
מיקום: ק. ניר דוד
הודעה פורסם: שני 20 פבר',06 16:38   
אני צריך לחבר פטיפון (ביתי) למערכת שלי. בבית הוא מחובר לרסיבר עם חוט הארקה מחובר לגוף המגבר. חיפשתי מקום לחבר אליו את ההארקה כדי לבטל את ה-hum (גוף המגבר, מארז המחשב, גוף המיקסר) והדבר היחידי שעוזר בינתים זה לגעת עם חוט ההארקה בטבעת של ה-RCA. אז אמרתי "וואללה" אבל אז נזכרתי בשרשרת הזאת...
יש המלצה?
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » DIY, אלקטרוניקה וחיווט

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון