תפריט
שלום Anonymous ::: 2019, 13:27
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
די בי - עזרה!
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (5) › תצורת הדפסה
לך לעמוד 1, 2   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מונחים בשרשרת
  יוני  
הצטרף: 01 מרץ 03
הודעות: 278
די בי - עזרה!
הודעה פורסם: ראשון 04 אפר',04 02:25   
אני מבולבל מכל מה שקראתי כאן על דציבלים.
טוענים כאן שדי בי מציין יחס בין עוצמת יציאה ועוצמת כניסה.
כשאני מסתכל על גרף של אודיו שהקלטתי, מוצגת שם העוצמה של כל דגימה (ציר Y) כפונקציה של התקדמות הזמן (ציר X). היחידות של ציר Y הן די בי. אז די בי, לפי הבנתי, אמור לציין עוצמה, אמפליטודה.
1. אז מה הקשר ליחס? זה אמור להיות משהו מוחלט - יחידה של עוצמה.
2. הערך הגבוה ביותר הוא 0 די בי, מעבר לו יש קליפינג. אז איך זה שבספקטרום אנלייזר יש גם ערכים חיוביים? ומה זה אומר 0 די בי?
3. אם העוצמה של משהו היא מינוס 10 די בי, ושל משהו אחר מינוס 5 די בי, אז השני חזק פי שניים? קראתי פה ש-3 די בי זה פי שניים. אז מינוס 5 זה פי שניים עוצמה ממינוס 8?

תודה!

יוני
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
Re: די בי - עזרה!
הודעה פורסם: ראשון 04 אפר',04 15:18   
יוני :
אני מבולבל מכל מה שקראתי כאן על דציבלים.
טוענים כאן שדי בי מציין יחס בין עוצמת יציאה ועוצמת כניסה.
יוני


No. db is a ratio, period. It can b applied when comparing any 2 values. Same as percentage. It's like saying "150% louder than..."

ציטוט:
כשאני מסתכל על גרף של אודיו שהקלטתי, מוצגת שם העוצמה של כל דגימה (ציר Y) כפונקציה של התקדמות הזמן (ציר X). היחידות של ציר Y הן די בי. אז די בי, לפי הבנתי, אמור לציין עוצמה, אמפליטודה
.

Right.

ציטוט:
1. אז מה הקשר ליחס? זה אמור להיות משהו מוחלט - יחידה של עוצמה.

It is referrenced 2 0dBFS - or "dB Full Scale" = The loudest level recordable by the particular system.

ציטוט:
2. הערך הגבוה ביותר הוא 0 די בי, מעבר לו יש קליפינג. אז איך זה שבספקטרום אנלייזר יש גם ערכים חיוביים?

Positive values mean "louder than... by x %"
Negative values mean "softer than... by x %"

It all depends what is the REFERRENCED level.

If 0dB = "threshold of human hearing" than any audible sound will be represented by a positive value in db.

If 0dB = "maximum level that can be recorded on this system" than any "less than maximum" level will be represented by a negative value in db.

ציטוט:
ומה זה אומר 0 די בי?

0dB = "No change".


ציטוט:
3. אם העוצמה של משהו היא מינוס 10 די בי, ושל משהו אחר מינוס 5 די בי, אז השני חזק פי שניים? קראתי פה ש-3 די בי זה פי שניים. אז מינוס 5 זה פי שניים עוצמה ממינוס 8?

HAZAK meaning what? Voltage? Power? Sound pressure level? Subjective human impression of noise?

These all present diferrent behaviours when impacting volume.

What makes ur car drive twice as fast? Twice the amount of fuel? Twice the rpm? Twice the pressure on the pedal?

4 practical uses I can just mention that 2 identical source channels in a mixer will produce the same level when their faders rest @ the -6db mark as a single channel with its fader @ the 0dB mark.


ציטוט:
תודה!

U welcome.




Peace,

Zooot
  יוני  
הצטרף: 01 מרץ 03
הודעות: 278
עדיין מבולבל...
הודעה פורסם: ראשון 04 אפר',04 15:57   
קודם כל, תודה על התשובה.

ועכשיו לשאלות:
אמרת שדי בי מציין את היחס בין העוצמה של האודיו שלי לבין העוצמה המקסימלית שניתן להגיע אליה במערכת. נכון?
אז מה זה אומר למשל מינוס 6 די בי? מה היחס? ומינוס 10 די בי? עד כמה שאני מבין, זה לא עובד בצורה לינארית. אז איך? וכשאני אומר "חזק" אני מתכוון לעוצמה, אמפליטודה. האם הגל שמגיע ל מינוס 6 דיבי חזק פי שתיים מגל שמגיע למינוס 12?

ובעניין הספקטרום אנלייזר - לא הבנתי את הדבר הזה.
אם 0 דיבי מציין עוצמה מקסימלית שניתן להגיע אליה במערכת, אז לא יכולים להיות ערכים חיוביים. נכון?
ואם 0 מציין את סף השמיעה - ערכים שליליים זה אומר שבני אדם לא יכולים לשמוע?
אז בספקטרום אנלייזר - 0 מציין סף שמיעה? כלומר תדרים עם ערכים חיוביים ישמעו ותדרים עם ערכים שליליים לא ישמעו? ואם נגיד לתדר מסויים יש 40 דיבי - מה זה אומר?

ודבר אחרון. בקיובייס SX אפשר לבקש סטטיסטיקה על כל קטע אודיו. לא הבנתי מה כתוב שם בסטטיסטיקה, אם מישהו בבקשה יוכל להסביר לי.

תודה וחג שמח!
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: ראשון 04 אפר',04 18:55   
יוני :
קודם כל, תודה על התשובה.



U welcome


ציטוט:
ועכשיו לשאלות:



PESACH.


ציטוט:
אמרת שדי בי מציין את היחס בין העוצמה של האודיו שלי לבין העוצמה המקסימלית שניתן להגיע אליה במערכת. נכון?



No, I did not. I said that the ratio between ANY 2 values can b exressed in dB, if 1 chooses 2. In the special case of dBFS units - it is indeed so.


ציטוט:
אז מה זה אומר למשל מינוס 6 די בי? מה היחס?


6dB = 10 log (p1/p2) >> log(p1/p2) = 0.6 >> p1/p2 =~ 4


ציטוט:
ומינוס 10 די בי?


10dB= 10 log (p1/p2) >> log (p1/p2) = 1 >> p1/p2 = 10

ציטוט:
עד כמה שאני מבין, זה לא עובד בצורה לינארית. אז איך?


Logarithmic.

a = log (base b) of (b to the power of a)


or in simple words, the inverse of HEZKA, as in b to the power of a.


ציטוט:
וכשאני אומר "חזק" אני מתכוון לעוצמה, אמפליטודה. האם הגל שמגיע ל מינוס 6 דיבי חזק פי שתיים מגל שמגיע למינוס 12?


No.

ציטוט:
ובעניין הספקטרום אנלייזר - לא הבנתי את הדבר הזה.
אם 0 דיבי מציין עוצמה מקסימלית שניתן להגיע אליה במערכת, אז לא יכולים להיות ערכים חיוביים. נכון?


Not if that system was designed this way, no.

ציטוט:
ואם 0 מציין את סף השמיעה - ערכים שליליים זה אומר שבני אדם לא יכולים לשמוע?


Right.


ציטוט:
אז בספקטרום אנלייזר - 0 מציין סף שמיעה? כלומר תדרים עם ערכים חיוביים ישמעו ותדרים עם ערכים שליליים לא ישמעו?


0dB means "not higher than and not lower than the referrenced level".
I'm not in front of ur analyzer @ the moment so I have no clue as 2 the level it is referrenced 2.

4 some reason U refuse 2 accept the fact that dB is a RATIO, it always compares 2 numbers.

ONLY if 1 of the numbers is a known referrence can the ratio can b viewed as a standard unit.

Example: Jerusalem is 650 meters higher than standard SEA LEVEL.
Yet it is 1050 meters higher than the DEAD SEA LEVEL.

When we talk of standard units we always add the referrence value 2 the name - i.e. : dBm, dBv, dBu, dBspl, dBFS & so on & so forth.

These units refer 2 known and accepted values such as the threshold of hearing, electrical voltage across a standard load etc.

In all other cases the term dB refers 2 a second value.

I may say "GTR A is 3dB louder than GTR B".
Saying "GTR A is 3dB loud" will leave ur audience foaming at the mouth.

We use the dB ratio 2 describe fader levels, eq tweaking, spectrum analyzers levels, gain reduction, and many other features.

It is always the RATIO between 1 state and the other - and 0dB indicates that both states r the same.





ציטוט:
ואם נגיד לתדר מסויים יש 40 דיבי - מה זה אומר?


It's like saying it has 40%.
40% of WHAT?
-40dB less than WHAT?



ציטוט:
ודבר אחרון. בקיובייס SX אפשר לבקש סטטיסטיקה על כל קטע אודיו. לא הבנתי מה כתוב שם בסטטיסטיקה, אם מישהו בבקשה יוכל להסביר לי.


No offence, but a common phrase in these pages is RTFM, which means Read The F_u_c_k_e_n_ Manual - in a friendly tone, ofcourse.


ציטוט:
תודה וחג שמח!


And 2 U 2. God bless us every1.

Peace,

Zooot
shem_tov
S.Supporter
הצטרף: 30 דצמ' 01
הודעות: 2058
הודעה פורסם: ראשון 04 אפר',04 19:55   
אמנם תמיד כיף לקרוא הודעות של zooot אבל למה לא לחפש ?

(יש עוד הרבה)
  יוני  
הצטרף: 01 מרץ 03
הודעות: 278
שוב תודה!
הודעה פורסם: שני 05 אפר',04 01:36   
הבנתי עכשיו יותר. מאוד לא נוח לעבוד עם דיבי. למה אין יחידות לינאריות מוחלטות של עוצמה?
ודווקא קראתי את הManual של קיובייס בעניין הספקטרום אנלייזר. שם כתוב שכשאתה בוחר באופציה של נורמלייז, 0db מציין את העוצמה הגבוהה ביותר בקטע אודיו שאתה מנתח. אבל לא כתוב מה 0 מציין כשלא בוחרים נורמלייז. אז יש ערכים גם חיוביים וגם שליליים. אתה יודע מה 0 מציין שם? מה עוד יכול להיות, חוץ מסף השמיעה?
מנו סויסה
הצטרף: 09 מרץ 04
הודעות: 71
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שני 05 אפר',04 01:47   
אם יורשה לי להבהיר עוד מעט
כבר בשלבים הראשונים הבינו יצרני המכשירים שכדאי לקבוע סטנדרט אחיד לעוצמת העבודה (voltage) של מעבדי אודיו. כלומר: לכל ה cd players לדוגמא, יהייה אותו תחום של עוצמת יציאה, כשם שכל המגברים יצפו לקבל את אותו תחום עוצמה בכניסה.
וכל זה כדי שלא יווצר מצב שמכשיר מסויים ישדר בעוצמה חזקה מזו שמגבר מסוים יכול לקבל
וכתוצאה מכך יגרם נזק למגבר ולהמשך השרשרת.

מרגע שנקבע ערך בוולטים, היה צריך לתת לו שם כדי לציין אותו ב v.u meter .
ומכיון שאפס הוא המספר הכי נוח (אפשר בקלות לציין ערכים מעליו ומתחתיו ) נקבע שהנקודה שמציינת את העוצמה החזקה ביותר שאליה יכול הסיגנל להגיע ללא עיוות, תיקרא " 0db "

בדרך כלל מציינים הערכים שמעל לאפס, את העליה לתחום העיוות

ל "0db" המדובר אין שום קשר לעוצמת שמע אנושית אמיתית שהיא כבר תלויית הגברה
אקוסטית או מלאכותית ונמדדת ביחיות יחס שנקראות " db spl ",
הערך db spl נקבע על פי מדידות לעמידות של האוזן האנושית הממוצעת בעוצמה, ושם למעשה מציין " 0db" את העוצמה החלשה ביותר, ו "120db spl " את סף הכאב.

כמו שאתה רואה ה "0" מציין משהו אחר בכל אחד מהסטנדרטים, ומכאן בעצם נובע הבילבול.

"spl" בדרך כלל לא נכנס לשיקולים בעבודה השוטפת . והוא נשאר נחלתם של אקוסטיקאים
ושל פקחי המשטרה. ולכן ה "0" המדובר הוא כמעט תמיד ה"0" המציין את העוצמה האופטימלית.
_________________
מנו
  יוני  
הצטרף: 01 מרץ 03
הודעות: 278
ומה עם הספקטרום אנלייזר?
הודעה פורסם: שני 05 אפר',04 02:45   
הגלים שאני מנתח שם לא מעוותים, ועדיין מגיעים לערכים חיוביים של 40-50 דיבי (וגם לערכים שליליים). מכאן ש-0 במקרה הזה לא מציין את הנקודה שבה הגלים מתחילים להתעוות.
אם 0 מציין במקרה הזה את סף השמיעה, ו-120 את סף הכאב - כשאני מקליט אודיו - כדאי לי לשאוף שהגלים יתקרבו ל-120 דיבי (עפ"י הספקטרום אנלייזר) כדי לקבל גל ברור ורעש נמוך?
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: שני 05 אפר',04 09:15   
...From the SX manual (all rights reserved I guess, Steinberg)

12_T_Analyzer.jpg@420x298
---------------------------------------------------------------------------------------------

Setting Description

dB - When this is activated, the vertical axis shows dB values. When it is deactivated, values between 0 and 1 are shown.

12_T_Analyzer-dB.jpg@500X342

Freq. log - When this is activated, frequencies (on the horizontal axis) are dis-played on a logarithmic scale. When it is deactivated, the frequency axis is linear.

To compare the level between two frequencies, move the pointer to one of the fre-quencies, right click once and move the pointer to the second frequency. The delta value (the difference in level between the current position and the right-click position) is displayed in the upper right corner (labeled "D").

12_T_Analyzer-dB2.jpg@302X368

Statistics (Cubase SX only)

The Statistics function on the Audio menu analyzes the selected audio (events, clips or range selections) and displays a window with the fol-lowing
information:


12_T_Stat.jpg@283X313

Item Description

Min. Sample Value - The lowest sample value in the selection, as a value between -1 and 1 and in dB.

Max. Sample Value - The highest sample value in the selection, as a value between -1 and 1 and in dB.

Peak Amplitude - The largest sample value (in absolute numbers) in the selec-tion, in dB.

DC Offset - The amount of DC Offset (see page 305) in the selection, as a percentage and in dB.

Estimated Resolution - Even though an audio file is in 16 or 24 bits, it may have been converted from a lower resolution. The Estimated Resolution value makes an educated guess about the actual resolution of the audio selection, by computing the smallest level difference between two samples.

Sample Rate - The sample rate of the audio selection.

Min. RMS Power - The lowest loudness (RMS) measured in the selection.

Max. RMS Power - The highest loudness (RMS) measured in the selection.

Average - The average loudness over the whole selection.



CUBASE SX/SL

Audio processing and functions 13 – 323

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Pictures attached showing the scale with negative values in dB where "0 dB" is max, or in a 0-1.0 scale where "1.0" is max.

Higher positive values may appear only as "delta", marked by the letter "D" - the DIFFERENCE between 2 values.

In the stats window the values appear in both forms: dB, and -1 to 1.



Read The F_u_c_k_e_n_ Manual , in a less friendly tone.

This forum is NOT SX school. If U have a specific question quote the the phrase in the manual and describe the specific problem in detail, after reading the relevant section in the manual CAREFULLY to find the answer.

The "teach me cuz it's easier that reading and searching" attitude will get U flamed.



Peace,

Zooot
מנו סויסה
הצטרף: 09 מרץ 04
הודעות: 71
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שני 05 אפר',04 10:30   
כמו שציינתי לפני כן לא ניתן להתייחס ל db spl מבחינת העיבוד (proces) ולכן לא צריך להגיע ל 120db .
אני לא מבין מה הקשר בין אנלייזר שתפקידו לנתח יחסי עוצמה של תדרים, לבין עוצמת המיקס.
הוא יכול לעזור לך לראות בעין את מה שאתה מפספס (מבחינת יחס עוצמות בין תדירויות) באוזן,
אבל אין לו שום קשר לעוצמה הכללית של המיקס.
אתה יכול לדוגמא להשוות את הגרף של המיקס שלך, לגרף של המודל שלך, ולראות לדוגמא איפה אתה עומד מבחינת יחס בין תרים גבוהים לנמוכים
המכשיר שמודד את עוצמת הסיגנל נקרא
(volume/voltage unit meter) או בקיצור v.u meter - ובמצב מיקס הוא נמצא במוצא של כל ערוץ, ובסיכום הכללי ב master.

למכשיר שמודד עוצמה מוחלטת של סיגנל בחלל מסויים (כלומר, את העוצמה שיוצאת מהרמקולים) קוראים spl meter.

כאשר משתמשים במודד שמציין גרף, צריך ללמוד את המקראות שלו, ורק אז ניתן להתייחס למשתנים ב"יחס" לנקודות המוחלטות שאינן משתנות.
יום טוב וחג שמח.
_________________
מנו
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מונחים בשרשרת

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון