הצטרף: 23 יונ' 01
הודעות: 217
מיקום: ירושלים
פורסם: ראשון 03 פבר',02 23:57
לאחרונה הזדמן לי לשמוע על הדבר הזה, והמשמעות היא שכשעושים מסטר להפקות מקצועיות, הספקטרום הסופי נראה כ"גבעה ומדרון". כלומר הדגשה שהולכת וגדלה ומגיעה לשיא בערך ב400-800 הרצ וירידה הדרגתית עד לגבוהים ששיאה הוא כנראה מינוס 6 די בי..
דווקא בבדיקת ספקטרום של מיקס שעשיתי לאחרונה זה יצא כמעט בול ככה..:smile:
מישהו יכול לפרט קצת יותר על זה?
הצטרף: 09 יול' 01
הודעות: 144
מיקום: Hell of Justice
פורסם: שני 04 פבר',02 01:47
משהו חסר לי בשאלה שלך.
מאיפה שמעת על הפטנט הזה?
למה 6dB ?
ואיך בדקת את המיקס שככה הוא הראה לך?
אם נסתכל על הגרף או הcurve שאתה מדבר עליו, התוןם של המידרנג' נוסק לשמים בצורה מסוכנת ותחום הגבוהים ממש על הפנים.
זה בדיוק, אבל בדיוק הפוך ממה שהאוזן רגישה אליה.
האוזן מאוד רגישה לתחום של האמצע. זה התחום שהכי פחות סובל בדרך כלל. הוא אפילו מעצבן לפעמים (irritating).
מצד שני היא רגישה פחות לגבוהים. זה תחום שהיא תמיד רוצה יותר. עוד!
ועוד דבר - לא יתכן מצב של עקומת איקולייזר קבועה. זה לגופה של העבודה או הפרויקט.
או שמדובר במשהו אחר לגמרי ולא הבנתי. מיקס זה דבר דינמי שמשתנה כל הזמן ותלוי גם בשיר עצמו. בעצם מאוד תלוי בשיר עצמו.
אני חושב שמישהו כבר כתב פה שאיקולייזר זה לא דבר אוטומטי, וזה מתאים גם כאן. לפעמים יש מיקסים שצריך לתת להם עקומה כזו או אחרת בשביל המדיום שהם צריכים לעבור בו - בכוונה. אבל לא לדיסק.
כל אנליזר שמראה c weighted יראה לך את העקומה הזותי.
תנסה לחדד כי משהו לא מסתדר לי.
_________________
<IMG SRC="./images/bat_angel.gif">
הצטרף: 24 יונ' 01
הודעות: 17
מיקום: חיפה
פורסם: שני 04 פבר',02 01:57
אני לא בטוח שהבנתי את השאלה ולכן אני מאוד נזהר במילים שלי.
אבל אני חושב שהוא התכוון ל-PEAK LEVEL כאשר עושים מאסטרינג
S.Supporter
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 2949
מיקום: אשדוד ו גן-יבנה
פורסם: שני 04 פבר',02 04:02
בזמן האחרוןאני נותן דוגמאות מתחום האוכל.
ארוחה מלאה מה יש בה? מנה ראשונה, מנה עיקרית וקינוח.
עכשיו למוסיקה: המנה הראשונה הם הבסים, התדרים הנמוכים שהם הבסיס עליו יושבת המוסיקה.
המנה העיקרית אלו תידרי האמצע, המידים, המכילים את רוב האינפורמציה של הקטע המנוגן.
והקינוח אלה הם הצלילים הגבוהים, הטרבל הסוגרים את המוסיקה מלמעלה ומייפים אותה. לכן מירב לחץ הקול נימצא במרכז . כמעט כמו כל דבר בחיים- הרוב במרכז..
הצטרף: 23 יונ' 01
הודעות: 217
מיקום: ירושלים
פורסם: שני 04 פבר',02 05:30
סליחה שלא דייקתי בתדרים --> ההדגשה היא גם על המרכז, בנוסף לתדרים הנמוכים. לא מדובר על משהו סטטי אלא על קו כללי שנראה בערך ככה לאורך המיקס.
בדקתי את זה על ידי ספקטרום אנלייזר על המיקס BUSS
בגבוהים באמת (14-20 קה"צ) קו העוצמה הזה יורד לאט לאט. למה? לא יודע. אפשר אולי לקחת כמה דיסקים מסחריים ולבדוק.
כמובן שכל מה שאתם אומרים נכון. אם (כמו שאני מבין) הבס והקיק הם הכי "אנרגטיים", ושירה יושבת עד 14K זה הגיוני איכשהוא..
מנסיוני הדל הבלטת הגבוהים בתחומים שדיברתי עליהם (לא באי קיו על ערוץ מסויים, שם זה לפעמים רצוי מאד) אבל הבלטה ביחס לשאר מרכיבי המיקס לא מניבה תוצאות חיוביות..
Just my 2 cents..
לשאלתו של אמוניה C, אולי זה בעצם מה שמושך אותך אל המוסיקה..אתה מתביית על התדרים שהאוזן קולטת הכי טוב (בס וחלק מהאמצע שמודגשים), ולאחר שהאוזן הפנימה (עיכלה :smile: ) את המנה הראשונה והעיקרית, היא יכולה "להפנות" את תשומת ליבה לתדרים האחרים ולגלות את מנעמי מנות הצד והקינוח :smile:. לא ברצינות, הרבה מהמוסיקה שאני מאד אוהב לשמוע זה בגלל שאני יכול להתענג על ניואנסים ודברים קטנים שנקלטים רק בשמיעה שניה או שלישית וכו'..
הצטרף: 09 יול' 01
הודעות: 144
מיקום: Hell of Justice
פורסם: שני 04 פבר',02 07:27
לא דיברתי על 'תדרים שהאוזן קולטת הכי טוב'. יש הבדל ויש להיזהר בהבדל הזה.
דיברתי על רגישות היתר שיש לאוזן בתדרים מסוימים - זה מהטבע.
אוזן זה לא דבר FLAT!
ולגבי תדרים שהאוזן קולטת טוב יותר או פחות, זה דבר אינדיבידואלי מאוד. זה מהתורשה והוליום בהופעות :smile:
מה שהאוזן נעים לה לשמוע, זה גם אינדיבידואלי וגם בדרך כלל ההיפך ממה שהיא רגישה לו.
בגלל זה אוהבים בסים וגבוהים ופחות מידרנג'.
בגלל זה שעוברת מכונית עם פול וליום שומעים רק בום-ציק :smile:
בגלל זה יש את הכפתור loudness במערכות סטריאו.
בדיוק בשביל להגביר את הקצוות או להוריד את האמצע, כאשר הוילום שמיעה נמוך.
ונחזור לcurve שדיברת עליו, הבלטה בתחום של המיד הנמוך (לפי התדר שמסרת) היא מאוד ספציפית למיקס ושיר באחד המקומות בעולם. אל תאמין שיש פה קנוניה של 6 דיבי, לא למעלה ולא למטה. אין פטנט, ואסור שיהיה אחרת נשמע רק שיר אחד כל היום.
רק שזה לא יהיה השיר שאני שונא :wink:
_________________
<IMG SRC="./images/bat_angel.gif">
הצטרף: 23 יונ' 01
הודעות: 217
מיקום: ירושלים
פורסם: שני 04 פבר',02 08:01
טוב בוא נטפל בדברים באופן מסודר אחד אחד.. :smile:
1. נזכרתי סוף סוף איפה ראיתי את זה וזה נמצא בתוך הפלאג של IZOTOPE OZONE, זה פיצ'ר שאתה יכול להלביש על המסטרינג אי קיו 'קו עייזר' כמו שאומרים, והם כותבים שזה
A High frequency decay found in many commercial recordings
(הפלאג עצמו נשמע ממש אבל ממש חרא לדעתי..)
2. זה לא היפרבולה כמו שחשבתי, זה בעצם רק SLOPE לינארי עדין שיורד החל מ 520 הרצ ומגיע ב 20 קה"צ לגובה מינוס 6db
3. ב"אוזן קולטת" התכוונתי ל Fletcher Munson Curve
כלומר ל frequency response של האוזן, כלומר בדיוק למה שאתה מדבר עליו.
4. גם לי זה נשמע בולשיט...
5. רק ניסיתי למצוא איזה הסבר הגיוני לדבר הזה...
הצטרף: 09 יול' 01
הודעות: 144
מיקום: Hell of Justice
פורסם: שני 04 פבר',02 16:37
צודק אתה וטוב שניסית לברר.
הרבה חברות מחפשות פיצ'רים שאינם ותוקעות שמות מתוך ידיעה שהרבה אנשים יקבלו את זה כתכונה בלעדית. כמו בכל הולקמנים עם בוסטרים לבס בשם כמו 'Bomber' או סטיל מקצועי כמו בפלג שתהיה לו פונקציה 'Drone Inflator' שבסך הכל שם איזה curve אינסטנט.
לדעתי פלגים כאלה או מיועדים לקצה תחתון או מראים על היחס המעליב של החברה למשתמש, ביחוד שהם מנצלות מכנה משותף נמוך של מצוקה כספית באולפן ביתי, ומציעה לו כביכול 'פתרון מקצועי', או 'כמו במטרינג של הפרו'.
_________________
<IMG SRC="./images/bat_angel.gif">
המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה
Musical Act Magazine
