לגרום לצליל לבוא מאחורי הראש במיקס

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (95) ›

לך לעמוד 1, 2 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » מתחילים - Newbies

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

prodigy3

הצטרף: 09 יונ' 05

הודעות: 48

מיקום: מרכז

לגרום לצליל לבוא מאחורי הראש במיקס

פורסם: ראשון 23 יול',06 17:19

אוקיי אז ככה
אני מאמין שרובכם הגדול לא מקליט עם אדובי אודישן
אבל לפחות שם, זה נקרא "inverted average" וזה נמצא ב channel mixer.
אין לי שמץ איך זה נקרא בקיובייס אבל אני מניח שכבר הבנתם למה אני מתכוון.
עכשיו השאלה שלי היא כזאת, עד כמה זה נפוץ בהקלטות מקצועיות לתת לחלק מהערוצים להישמע כאילו הם באים מאחורה? לפי מה שאני מצליח להבין משמיעה זה עושה חיים יותר קלים בכל הנוגע למיקס, הרבה פחות התנגשויות בתדרים (תקנו אותי אם אני טועה). אבל מצד שני זה גורם לצליל להישמע הרבה פחות דומיננטי. אז הנה באה לה עוד שאלה, לאיזה כלים בדרך כלל נהוג לעשות את זה? אם סתם דוגמא יש לי שיר שמבוסס כולו על גיטרות אבל הבסיס שלו הוא שטיח קלידים, עד כמה זה הגיוני לעשות את השטיח שישמע מאחורה?

חזרה למעלה

sounder

הצטרף: 01 אוג' 03

הודעות: 190

מיקום: קריית-ים

פורסם: ראשון 23 יול',06 17:23

reverb - זה מה שיכול לתת לכלי עומק

חזרה למעלה

prodigy3

הצטרף: 09 יונ' 05

הודעות: 48

מיקום: מרכז

פורסם: ראשון 23 יול',06 18:03

תודה על התגובה אבל לא זו היתה השאלה שלי.
השאלה שלי היא, עד כמה זה נפוץ במיקסים של ימינו לגרום לערוץ או ערוצים מסויימים להישמע כאילו הם באים מאחור (בלי צידוד). ומה בעצם פעולה כזו עושה לצליל מבחינת המיקס הכולל.

חזרה למעלה

ds-sound

תומך

הצטרף: 28 מרץ 05

הודעות: 5324

מיקום: אולפני בלנד

פורסם: ראשון 23 יול',06 18:25

כשאתה אומר "מאחור", אני מניח שאתה מתכוון ל"מאחורי הראש" ולא "מאחורי המיקס".
מה שתארת (inverted), כנראה מתייחס לפאזה הפוכה.
אלמנט מסויים מנוגן בפאזה חיובית בערוץ ימין, ופאזה שלילית (הפוכה) בערוץ שמאל.
זה גורם לתופעה פסיכואקוסטית שגורמת לצליל להתפרש במקרים מסויימים כנובע מאחורי הראש.
זה נקרא גם "סראונד וירטואלי".

ככל הידוע לי, זה אפקט שנחשב יחסית זול, וחובבני למדי. לי הוא תמיד עשה לא נעים באוזן.
בעיה נוספת היא שאם המיקס שלך יושמע במונו, שני הערוצים יבטלו זה את זה, והאלמנט תחת אפקט ה"סראונד" יעלם מהמיקס לחלוטין.

חזרה למעלה

m.s.d

Act Compatible

הצטרף: 04 נוב' 03

הודעות: 1566

מיקום: הפרדס של חנה

פורסם: ראשון 23 יול',06 18:30

אני לא יודע בקשר לשירי רוק עם גיטרות אבל במוסיקה אלק. אני תמיד שומע צלילים שכאילו באים מאחור
ולא רק ימין ושמאל.זה מוסיף למיקס מן גוון תלת ממדי .
יש פלאגים שמדמים בדיוק את זה.
_________________
MilliSecond Decisions
--------------------------
המציג אינו שחקן

חזרה למעלה

montigo

Supporter

הצטרף: 02 דצמ' 03

הודעות: 1685

מיקום: רמת השרון

פורסם: ראשון 23 יול',06 19:00

את האפקט ניתן להשיג לאו דווקא באמצעות היפוך 180 מעלות של הפאזה (Invert), אלא באמצעות משחקים יותר עדינים עם הפאזה.

קח דיליי כמו Voxengo Audio Delay , את ערוץ ימין לדוגמה תשאיר בלי דיליי, ועל ערוץ שמאל תלביש דיליי מינימלי של כמה מילישניות, מה שיצור הפרשי פאזה, ויתן את האפקט המתבקש של "סראונד".

זה דווקא מאוד פופולארי במוזיקת דאנס.
אני דווקא די אוהב את זה, וחושב שזה נחמד, כל עוד לא משתוללים עם זה יותר מדי (לא לבצע את זה על כל הכלים במיקס).
_________________
ליאור "מונטיגו"

חזרה למעלה

noamraz

Act Compatible

הצטרף: 25 פבר' 03

הודעות: 211

מיקום: תל אביב

Head Related Transfer Function - HRTF

פורסם: ראשון 23 יול',06 20:35

תפיסת המרחב שלנו בגדול מרוכזת סביב העקרון/עובדה שהאוזניים שלנו ממוקמות במקומות שונים בחלל (וביניהן הראש).

המבנה הפיסי של האוזן וצורת הקליטה של כל אוזן במיקומה גורם לנו "לדעת" מהיכן מגיע אלינו הצליל במרחב, שני העקרונות הדומיננטיים לפיהם ה"מוח" מפרש את כיוון ההגעה של הצליל הם:
1. הפרש עוצמות ההגעה של הצליל בין 2 האוזניים (IAD) - מה שיותר קרוב לאוזן שמאל יישמע בד"כ כחזק יותר (קשור לאופי/צורת הסביבה וצורת התפשטות הגלים).
2. הפרש זמן ההגעה (ITD) - הצליל יגיע ראשון לאוזן הקרובה.

הכותרת לתשובה שלי הוא בעצם כל סוגיית ה"פילטר" שנוצר לצליל המגיע אלינו עקב צורתנו הפיסית ומה שקורה לתפיסה שלנו עקב כך. נושא גדול בפני עצמו ובתוכו בעצם מוסברת התיאוריה לפיה אנחנו בין השאר מפתחים מילדות מחסן של זיכרון של "פילטרים" אשר מאפשר לנו להבין את כיוון הצליל גם לפי הFreq. Response של צלילים מוכרים, ואיך כל זה קורה?

בקצרה: צלצול הטלפון העתיק שלנו בסלון צלצל באותו המרחב כבר מליון פעמים לפחות, בכל מיני סיטואציות. פעם כשהיה מאחורינו, פעם מלפנינו, פעם אחת אפילו מתחתינו וכו'...
הComb. Filter שנוצר באוזן עקב צורתה וזווית ההגעה של אותו צליל מוכר יידגם וייזכר ובעתיד גם יעזור לנו "למקם" את אותו הצליל המוכר.

ישנם Plugin's העוזרים לנו למקם צלילים במרחב המתבססים גם על HRTF דגומים (או מהונדסים), ביניהם הPanorama של WaveArts.

שבוע טוב, נועם.

חזרה למעלה

MrSoundMan

Act Compatible

הצטרף: 30 אפר' 04

הודעות: 2836

מיקום: טורונטו, קנדה

פורסם: ראשון 23 יול',06 21:13

הדרך הכי פשוטה שאני מכיר לגרום לסאונד לבוא מאחורה, זה לעמוד עם הגב לרמקולים #biggrin

חזרה למעלה

motaboy

Act Compatible

הצטרף: 22 יונ' 05

הודעות: 902

מיקום: In the mouth of madness

פורסם: ראשון 23 יול',06 21:28

montigo :

The Hass effect
מורה דגול גרם לי לא לשכוח את השם #smile

חזרה למעלה

shem_tov

S.Supporter

הצטרף: 30 דצמ' 01

הודעות: 2058

פורסם: ראשון 23 יול',06 22:17

כפי שכבר צויין הבעייה עם אפקטים מהסוג הנ"ל היא שהם מאד תלויים במיקום הרמקולים והמאזין , לכן מה שנשמע לך מצויין יכול להישמע שונה לגמרי במקום אחר, וכמו כן במעבר למונו יתקבלו ביטולים נוראיים.

למשל האזנתי לדוגמאות שמצורפות לפלג פנורמה ולא שמעתי שום אפקט הקפי, נכון שיש תמונת סטריאו רחבה שנעשית ע"י השהיות במקרה הזה אבל התוצאה די מעיקה על המוח שמנסה לפענח את התופעה המזרה מה שמגביל לפחות לפי דעתי את כל העניין ליצירת רגעים קטנים ומפתיעים במיקס, כל שימוש מעבר לכך יהיה מעיק.

אבל הנה אנו נכנסים לתקופת הסראונד לשימחתם של מוכרי המוניטורים שפותח עולם חדש של אפשרויות במיקס.

אפקט ההס לא מתיחס דווקא לאבחון פנורמי טוטאלי של הצליל אלא להבדל בין מקור הצליל הראשוני והסאונד של החלל, אם כי יש קשר.
_________________
מאוסים נמאסתם !!!

חזרה למעלה

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » מתחילים - Newbies

לך לעמוד 1, 2 הבא

עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :

:: תקנון