תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 06:51
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
מה זה גרוב? Groove
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (100) ›
לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מונחים בשרשרת
  agurvitz  
הצטרף: 10 אוג' 06
הודעות: 355
מיקום: ירושלים
מה זה גרוב? Groove
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 18:55   
אני יודע שהשאלה תישמע "פעורה" או מצחיקה כי זה מושג בסיסי, אבל אף פעם אסור להתבייש לשאול, כי אם לא נשאל, לא נדע #smile


כשאני שומע את המילה גרוב בהקשר כל שהו בסאונד, מה זה אומר?

או בקיצור... מה זה גרוב ?
MrSoundMan
Act Compatible
הצטרף: 30 אפר' 04
הודעות: 2836
מיקום: טורונטו, קנדה
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 19:38   
אין צורך להתבייש, שאלה בדיוק בפורום הנכון. זה המקום לאותן שאלות #smile

בתרגום לעברית הכוונה היא למקצב.
Dror_Shi
תומך
הצטרף: 15 אוג' 01
הודעות: 3169
מיקום: לפעמים בארץ
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 19:52   
וואלה? גרוב זה מקצב?
לא ידעתי. האמת חשבתי זה יותר עמוק ואין לזה באמת מינוח.
זה יותר תחושה.
קצב,שילוב,feel..מיזוג.
כול אלה יוצרים את הגרוב.
_________________
Hackintosh i7 9700k 32giga Mojave
Macbook Pro UB (mid2012) OSX 10.8.2
Lynx Aurora Mark1
Wavelab 9.5 Pro/Nuendo8.3/Pro tools 12.5
skewed_chord
Supporter
הצטרף: 12 אוק' 05
הודעות: 996
מיקום: מרכז
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 19:53   
MrSoundMan :
בתרגום לעברית הכוונה היא למקצב.

לפחות בפופ, זה לא הפירוש הנכון. (עריכה: ראה את התגובה של דרור שהקדים אותי בחלקיק שניה.)

שימו לב להגדרה ע"פ Wiki. משפט המפתח הוא:
ציטוט:
...understanding of rhythmic patterning that underlies its role in producing the characteristic rhythmic 'feel' of a piece, a feel created by a repeating framework within which variation can then take place.


מישהו זקוק לתרגום לעברית?
ds-sound
תומך
הצטרף: 28 מרץ 05
הודעות: 5324
מיקום: אולפני בלנד
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 20:20   
skewed_chord :
מישהו זקוק לתרגום לעברית?


סביר להניח שלא, אבל בכל זאת מתחשק לי:

התבניות הריתמיות המונחות ביסוד תפקידו (של הגרוב) בהפקת מאפייני ה'תחושה' הקצבית.
ה'תחושה' נוצרת ע"י מסגרת חוזרת, שבתוכה יכולים להתקיים וריאציות ושינויים.

גם באנגלית זה די מסורבל וסתום, לא?
_________________
Blend Studios | אולפני בלנד | הפורטל שלי | המאמרים שלי | פייסבוק
so much is there to be discovered.
  agurvitz  
הצטרף: 10 אוג' 06
הודעות: 355
מיקום: ירושלים
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 21:22   
אז בקיצור ממה שהיבנתי בשפה פשוטה...

הגרופ הוא לופ כל שהו שחוזר על עצמו ובתום כל בית או 2 בתים של 4/4 יכול להתקיים איזה שהו שינוי בסדר הצלילים שיוצר שינוי לאווירה של המקצב לסגירה של בית וגם זה חוזר על עצמו למשך כל השיר.....

במוזיקת פופ-דאנס הגרופ מודגש חזק... החזרה של המקצב נשארת קבוע כל הזמן...
לעומת זאת ברוקן רול יכול להיות מצב שהלופים של המטופף משתנים כל הזמן...
ואז מה המילה ההפוכה מגרופ?
צופיפניק
S.Supporter
הצטרף: 06 ינו' 02
הודעות: 5239
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 21:29   
קודם כל, זה גרוב עם ב' ולא עם פ'. Groove באנגלית.
דבר שני, גרוב זה ממש לא "לופ". גרוב זה משהו שיש לנגן בשר ודם.
זה כישרון, וזו מיומנות. כמו שמיעה מוסיקלית או "סאונד טוב באצבעות".
המושג הוא די מעורפל וזו רק הגדרה אחת, כמובן, אך נראה לי שזו ההגדרה המקובלת.
  agurvitz  
הצטרף: 10 אוג' 06
הודעות: 355
מיקום: ירושלים
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 21:35   
אופסייייי... התבלבלתי!
זה בגלל שאני מקליד עיוור.. לפעמים נוצרים טעויות כאלה מהכתיבה המהירה..
כמובן שהתכוונתי לכתוב גרוב ולא גרופ.......... דיסלקציה על המקלדת... קורה
:razz:


בכל אופן... התחלתי להתבלבל... אחד אומר ככה, אחד אומר ככה......
לפני זה אמרו שגרוב זה מקצב, לופ של מקצב... אתה אומר שזה הבשר והדם של הנגן....

(פעם אני כותב גרוב עם פ', פעם עם ב'.... בלבול רציני מה שהולך כאן)


אז אני מבין שיש למונח 2 מושגים... מושג אחד הוא בשפה המקצועית, שזאת התחושבה של הנגן / הגייטריסט... הדם והבשר שלו לכלי... הם יוצרים את הגרוב...
מונח שני הוא המונח מהאנציקלופדיה, שאומר שגרוב זה מקצב, לופ שחוזר על עצמו למשל כל השיר...
אז אני מבין שאני צריך לחבר את המילה "גורב" להקשר של הנושא המדובר...
צופיפניק
S.Supporter
הצטרף: 06 ינו' 02
הודעות: 5239
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 22:09   
כן, ההסבר בויקיפדיה הוא שונה מההסבר שאני נתתי, כי אני התכוונתי לגרוב בתור תכונה של הנגן (או ליתר דיוק, התחושה שהנגן מעביר במה שהוא מבצע) ובויקיפדיה הכוונה היא לשימוש במילה גרוב לתיאור מקצב תופים. (לא "לופ", אלא פשוט המקצב של שיר מסויים)
קרא בויקיפדיה בעברית למידע נוסף.
Zooot
S.Supporter
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 2814
הודעה פורסם: שישי 29 ספט',06 22:32   
MrSoundMan :
אין צורך להתבייש, שאלה בדיוק בפורום הנכון. זה המקום לאותן שאלות #smile


FYI, השאלה הועברה מפורום Soundboard דווקא, היכן שפורסמה בהתחלה... #smile

אולי יהיה קל יותר להבין את המונח מהמשמעות המקורית, שהיא תעלה, או חריץ מלאכותי.

מאחר והמילה מקובלת לתיאור מצב של "הולכה" - כמו בתקליטים בהם המחט מונחית בתוך החריץ בפלסטיק, היא קיבלה בסלאנג משמעות של "איפה שצריך להיות", או בתרגום חופשי "כמו שצריך" > "בתלם" > או במינוח העדין של זמננו - "תן בראש" (למה בראש? - "בדיוק היכן שצריך לתת").

וכך בהשאלה היא באה לתאר גם חוויה מהנה (איפה/כמו שצריך), או פגיעה במטרה בבייסבול.
אני מזכיר את הבייסבול מאחר ובתחום זה יש עוד מונח קשור שמשמעותו דומה - ה"pocket", ואני חושד שאולי באו המונחים למוזיקה בין היתר מעולם זה.

אם הגרוב בביסבול מתאר את החריץ ב"פלטת הבית" - ומשמעות "להגריב את הכדור" היא "להוליך אותו במסלול היחיד הנכון" - הפוקט הוא אמצע כפפת הבייסבול, הכיס, היכן שהכדור צריך לנחות - "בול במטרה", "לתפוס במדויק".

וכך בהגדרתי האישית (כי הרי אין ממש הגדרה רישמית) אני מתיחס לגרוב כאל "איך יש לפרש ולנגן את הקצב/בס וכו' כדי להזיז את המאזין בצורה הרצויה, או להעביר את הרגש המתאים" - בהשאלה - "לדרוך בדיוק בשביל היחיד הנכון ש"עובד", ולא לסטות ממנו".

לעומתו הפוקט מתאר מטרה נקודתית ולא קווית - לפגוע באותה נקודה בזמן, שתגרום בצרוף לעוד נקודות נכונות ל"גרוב" טוב.

יש יצירות בהן הפוקט קרוב לזמן המוזיקלי המדויק, יש שהוא רחוק מהן.

גרוב "עובד" יכול לשלב חלק מהנגינה על זמן מוזיקלי מדויק, וחלקה "על פוקט" שהוא "מחוץ לגריד".

את משמעותו של גרוב תוכל להבין רק אחרי שחווית אותו ואת העדרו - שאז הביצוע נשמע פשוט "מת" ולא מרקיד, גם אם הוא מנוגן ממש-ממש על הקצב.

בכימות (quantize) מדויק, כמובן שאין מה לדבר על גרוב "ממש" (למרות שאפשר לטעון שנגינה על הגריד היא בכל זאת גרוב מסוים מאחר והרבה מוזיקה בנויה לפיו, ואנשים זזים לפיה), אלא על time בלבד.
הרבה מהמוזיקה היום מתבססת על time מדויק ("כאילו" גרוב) - וחבל.

נשאלת גם השאלה כמה כישרון נגזל ממבצעים גרוביים שסומפלו, רק כדי שאיזה "ילד פלא" יוסיף עליהם כמה מהגיגיו ויציג כך את "יצירתו" המרקידה, ולא בעמלו.
_________________
Peace,

Zooot
 הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » מונחים בשרשרת

לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
עמוד 1 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון