תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 15:15
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
מהירות הקול, צפיפות וטמפרטורה
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (250) ›
לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
  nir_alon  
הצטרף: 08 נוב' 07
הודעות: 21
מיקום: חו"ל
מהירות הקול, צפיפות וטמפרטורה
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 04:51   
אולי אתם תדעו,ידוע שגלי קול נעים מהר יותר היכן שהמולקולות צפופות יותר.
כמו כן ידוע שככל שהטמפרטורה עולה גלי הקול נעים מהר יותר.
בשני המשפטים יש ניגוד מסויים,זה אומר שמקום קר, גלי קול ינעו פחות מהר מאשר במקום חם.
אך ידוע שבמקום קר הצפיפות של המולקולות יותר גבוה, ולכן אני מוצא כאן ניגוד קטן.

מישהו יודע אולי את ההסבר?


תודה מראש.
ArielY
Supporter
הצטרף: 23 אפר' 03
הודעות: 5114
מיקום: פה ושם, בעיקר שם...וגם פה.
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 09:27   
ועם כותרת "אינפורמטיבית" שכזו גם לא יענו לך בשום פורום.
אנא נסח מחדש בצורה ברורה כדי שמי שיכול לעזור יבין זאת מהכתורת.....ויענה.
תודה.
_________________
==============
למכירה בבזאר
==============
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
בתאוריה...
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 09:52   
הנה תשובה #read

#thumbsup
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
unknown_
הצטרף: 25 פבר' 04
הודעות: 125
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 10:26   
אני חושב שיש לך טעות. עד כמה שידוע לי אוויר חם הוא בעל צפיפות מולקולרית
גבוהה יותר מאוויר קר ולא להפך.
_________________
http://www.myspace.com/danmurciano
adam77
תומך
הצטרף: 31 אוג' 04
הודעות: 836
מיקום: Amsterdam
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 11:48   
unknown_ :
אני חושב שיש לך טעות. עד כמה שידוע לי אוויר חם הוא בעל צפיפות מולקולרית
גבוהה יותר מאוויר קר ולא להפך.

better not to let this sentence hang. to avoid confusion:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_density

from there:

ציטוט:
As does air pressure, air density decreases with increasing altitude and temperature.
אביעדדרעי1
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 25 ינו' 06
הודעות: 1204
מיקום: יוקנעם
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 12:34   
עוד מעט 0H-BABY יתעורר ויפתור לנו את הסוגיה
ds-sound
תומך
הצטרף: 28 מרץ 05
הודעות: 5324
מיקום: אולפני בלנד
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 14:31   
ציטוט:
עד כמה שידוע לי אוויר חם הוא בעל צפיפות מולקולרית גבוהה יותר מאוויר קר


נהפוך הוא. הצפיפות יורדת, כך שיש פחות מולקולות בנפח נתון.
זו הסיבה שאוויר חם עולה ואוויר קר יורד, ממש כמו בבלונים פורחים.
_________________
Blend Studios | אולפני בלנד | הפורטל שלי | המאמרים שלי | פייסבוק
so much is there to be discovered.
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 15:48   
המפתח לבלבול טמון במשפט הזה:

ציטוט:
ידוע שגלי קול נעים מהר יותר היכן שהמולקולות צפופות יותר.


זוהי הגדרה חלקית מאוד.

מהירות הקול היא פונקציה של:

א. צפיפות החומר.
ב. אלסטיות החומר.

ככל שהחומר יותר צפוף, כך מהירות הקול יורדת (יחס הפוך).
ככל שהחומר יותר קשיח, כך מהירות הקול עולה (יחס ישר).

------

נסתכל על אוויר (יבש) לצורך הדוגמא.

באוויר, צפיפות הגז תלויה בעיקר בטמפרטורה ונמצאת ביחס הפוך לה.
כלומר ככל שהטמפרטורה עולה, כך הצפיפות יורדת.

(למען הדיוק, הצפיפות תלויה גם בשני גורמים נוספים: קבוע הגז והלחץ הבומטרי אך אלה פחות מטרידים אותנו. האחד קבוע תמיד והשני יהיה קבוע בכל הדוגמאות שלנו).

דבר זה מתיישר בקו אחד עם העובדה שמהירות הקול נמצאת ביחס ישר לטמפרטורה (ככל שהטמפ' עולה כך מהירות הקול עולה).

קצת מספרים:

בטמפ' 0 מ"צ צפיפות האוויר היא כ-1.29 ק"ג\מ"ק ומהירות הקול כ-331 מ\ש.
בטמפ' 20 מ"צ צפיפות האוויר היא כ-1.20 ק"ג\מ"ק ומהירות הקול כ-343 מ\ש.

------

אז מאיפה מגיע הבלבול?

לא הסתכלנו עדיין על ההשפעה של קשיחות החומר.

אם נשווה אוויר (=אלסטי) למתכת (=קשיח) למשל, נגלה שבמתכת מהירות הקול גבוהה פי כמה וכמה.

האלסטיות\קשיחות, במדיומים מסוימים קשורה גם היא לצפיפות החומר.

ז"א ש"צפיפות החומר" משחקת לעיתים תפקיד של "סוכן כפול" ומשפיעה במידה מסוימת על מהירות הקול גם "לטובה" וגם "לרעה" - בעת ובעונה אחת, וכל זה גם תלוי בסוג התווך המדובר.

ולכן, כאשר עורכים את ההשוואה יש לקחת את כל הגורמים בחשבון.

כאשר אתם אומרים ש"מהירות הקול באוויר נמצאת ביחס ישר לטמפרטורה וביחס הפוך לצפיפות האוויר", אתם למעשה גוזרים את ההנחה מהמשפט "באוויר בטמפ' 20 מ"צ מהירות הקול גבוהה יותר מאשר ב-0 מ"צ".

כל הדוגמאות הנ"ל מתייחסות לאוויר.

באוויר מידת האלסטיות מיוצגת ע"י מודול הדחיסות (Bulk Modulus) של החומר שאינו מושפע מהצפיפות ולכן לא משתנה בין הדוגמאות, ולכן הגורם ה"קובע" נשאר הצפיפות.

במוצקים למשל, אלסטיות החומר מיוצגת ע"י מודול יאנג (Young's Modulus) שכן מיוחס לצפיפות החומר, ולכן ההשוואה כבר לא תקפה.

במוצקים אגב, יש גם לתדר השפעה על מהירות הקול - דבר שעושה לנו המון צרות בהערכות הקשורות לכושר בידוד אקוסטי, אבל זה סיפור כבר אחר לגמרי.

----------------

בוטום ליין - אם עסקינן במהירות הקול באוויר, המאפיין העיקרו המשפיע על המהירות הוא הטמפ' - ואלה כאמור נמצאים ביחס ישר.

כל שאר המאפיינים זניחים עד כדי כך שהושמטו אפילו מהחישובים המוצגים בכל התקנים המקובלים (ISO, ASTM וכו').

ועכשיו, מי שמרגיש יותר מבולבל ממקודם שיצביע. #dazzled
ds-sound
תומך
הצטרף: 28 מרץ 05
הודעות: 5324
מיקום: אולפני בלנד
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 18:58   
ציטוט:
כל שאר המאפיינים זניחים עד כדי כך שהושמטו אפילו מהחישובים המוצגים בכל התקנים המקובלים


מה לגבי לחץ האוויר?
_________________
Blend Studios | אולפני בלנד | הפורטל שלי | המאמרים שלי | פייסבוק
so much is there to be discovered.
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שני 19 נוב',07 19:15   
ציטוט:
מה לגבי לחץ האוויר?


oh-babie :
(למען הדיוק, הצפיפות תלויה גם בשני גורמים נוספים: קבוע הגז והלחץ הבומטרי אך אלה פחות מטרידים אותנו. האחד קבוע תמיד והשני יהיה קבוע בכל הדוגמאות שלנו).


צפיפות האוויר נמצאת ביחס ישר ללחץ, כלומר ככל שהלחץ עולה כך גם הצפיפות עולה.

זה גם הגיוני, ככל שאתה מפעיל יותר לחץ על מולקולות האוויר כך הן נדחסות יותר.

אך הלחץ הברומטרי (או ליתר דיוק הלחץ הסטזי) אינו משתנה במהירות מספיקה בכדי להשפיע על התפשטותם של גלי הקול ולכן אנו מתייחסים אליו כאל קבוע בכל החישובים.

אלא אם כן אתה משווה ניסויים בגבהים שונים וקיצוניים להחריד מעל פני הים, ואז הסיפור שונה.
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

לך לעמוד 1, 2, 3   הבא
עמוד 1 מתוך 3

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון