בעיית איטום סאונד בחדר חזרות

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›

לך לעמוד 1, 2 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

Bonbon1948

הצטרף: 28 מאי 05

הודעות: 131

מיקום: חדרה

בעיית איטום סאונד בחדר חזרות

פורסם: ראשון 10 פבר',08 00:15

שלום חברים.
2 חבריי ואני כמעט סיימנו בבניית חדר החזרות שלנו (חלום אמיתי), ונתקלנו בבעיית איטום קלה.

החדר ממוקם בחניון של בניין קומות מתחת לאדמה אך לא בדיוק מתחת לבניין עצמו. החניון לרוחבו גדול יותר מהבניין, ואנחנו בפינה הרחוקה ביותר מהבניין עצמו.

לחניון 2 כניסות: מהבניין עצמו (מדרגות) ומהכביש שמחוץ לבניין (לכלי רכב).
ניגנו שם מספר פעמים וקיבלנו תלונות על רעש. אנחנו לא בדיוק יודעים להגיד אם שומעים מתוך המדרגות של הבניין עצמו (מניחים שכן), אבל בטוח שיוצא סאונד מהכניסה לרכבים ועולה למעלה לדירות (למרות האוויר הפתוח).

החדר בנוי כך:
כשהגענו למקום היו לנו 3 קירות מוכנים, כאשר האחורי והימני עבים מאוד ופונים לאדמה (מכיוון ואנחנו בחניון תת-קרקעי כפי שכבר ציינתי). התקרה גם עבה מאוד, והסאונד כנראה לא יוצא ממנה.
הקיר השמאלי פונה לכיוון הכניסה לרכבים (הוא הקיר שמפריד ביננו לבין הכניסה עצמה למען האמת) - אך הוא קיר בטון עבה מאוד, ואנחנו כמעט בטוחים לחלוטין שאין ממנו בריחה של סאונד.

נשאר רק הקיר הקדמי והאחרון - הקיר שאנחנו בנינו.
זהו קיר בלוקים עם מספר רצועות בטון ודלת פלדת.
יש להוסיף כי החדר איננו סימטרי כלל וכלל - הקיר הימני ישר יחסית, בעוד השמאלי (הקיר שמולו) בזווית לא קטנה. התקרה עצמה אף היא בזווית (נהיית נמוכה יותר מהקיר שבנינו אל הקיר האחורי). הקיר שבנינו נפגש בחצי הדרך (כמעט) עם עמוד שהיה שם מלכתחילה, והחלק השמאלי של הקיר בנוי בזווית חדה מאוד. בחלק הימני יש את הדלת.

סרטוט כללי של החדר ניתן לראות בקישור הבא:
סרטוט של החדר
http://www.piposh.co.il/Dino-Downloads/room.jpg

אנחנו ממש בטוחים כי הקיר שבנינו הוא הבעייה. אנחנו עומדים להוסיף דלת עץ לפני דלת הפלדת בכדי ליצור אטימות, אך הסאונד יוצר גם מהקיר עצמו.

יש לציין כי החדר ברמה אקוסטית לא רעה בכלל, וכי ריפדנו על כולו בתמונות SnowWhite.

אודה עד מאוד לכל מציעי הפתרונות למיניהם.

תודה מראש,
משה.
_________________
נולדתי עייף ואני חיי כדי לנוח.. #smile

חזרה למעלה

אסף

S.Supporter

הצטרף: 05 יונ' 03

הודעות: 4448

מיקום: רחובות

פורסם: ראשון 10 פבר',08 01:00

ציטוט:

ואנחנו כמעט בטוחים לחלוטין שאין ממנו בריחה של סאונד

אני מבטיח לך שיש ממנו בריחה של סאונד במידה כלשהי - השאלה באיטום היא תמיד "עד כמה" ו"באילו תדרים" #smile

.
נסה לברר מי התלונן ומה מפריע לו בדיוק, הדבר יקל מאד באיתור הבעיה.
קשה לקבוע את מקור הבעיה מבלי להיות נוכח במקום - אבל לא בטוח בכלל שמדובר בקיר או בדלת שבניתם.
זליגת הרעש שאתם חווים יכולה לנבוע הן מאחד הקירות, הן מרעש נישא באוויר, והן מרעש שנישא בתוך המבנה.
שירטוט של החדר לא יעזור בקביעת המקור, גם לא הידיעה שהוא מצופה SnowWhite.

ציטוט:

אך הסאונד יוצר גם מהקיר עצמו.

הסבר בבקשה את משמעות המשפט הזה.
או שזה כמו במערכון ההוא שהחשמל יוצא מהשקע בצורת חצים וזולג על הקיר? #biggrin

_________________
שיעורי פסנתר שלי ברשת (יוטיוב):
http://www.youtube.com/user/MangoldProject

חזרה למעלה

Bonbon1948

הצטרף: 28 מאי 05

הודעות: 131

מיקום: חדרה

פורסם: ראשון 10 פבר',08 02:32

קודם כל, תודה על התגובה.
אם הבנת נכון, הדלת נמצאת בקיר שבנינו, עכשיו, אנחנו מתכוונים לשים דלת נוספת בצד השני של המשקוף כדי שהצליל לא יצא משם.
אבל אחרי שנאטום כך את הדלת, הצליל ימשיך לצאת מהקיר עצמו וזאת הבעיה שלנו.
איך אפשר לגרום לכך שהצליל לא יצא מהקיר בדרך כלשהי?
אנו מודעים לאפשרות לבנות קיר גבס פנימי המורכב מ-3 שכבות של גבס עם מרווח בינהם וגם למקם את הגבס במרווח של כ-10 ס"מ מהקיר. אבל שיטה זו יקרה מאוד ונראה גם בלתי אפשרית במקרה שלנו.
שמענו גם על חומר שנקרא P.V.C שגם הוא משמש לאיטום אך השאלה היא האם הוא באמת יעזור ואיזה סוג של P.V.C זהו הסוג המתאים לנו (מאחר ויש כמה סוגים)?

אז איך אפשר לאטום את הקיר הזה כדי שהסאונד לא יעבור דרכו ויגיע לשכנים למעלה?

שוב תודה!
_________________
נולדתי עייף ואני חיי כדי לנוח.. #smile

חזרה למעלה

אסף

S.Supporter

הצטרף: 05 יונ' 03

הודעות: 4448

מיקום: רחובות

פורסם: ראשון 10 פבר',08 02:39

ציטוט:

אבל אחרי שנאטום כך את הדלת, הצליל ימשיך לצאת מהקיר עצמו וזאת הבעיה שלנו.

מאיפה אתה בטוח בזה כל כך?
הרי כרגע הדלת שלכם לא אטומה, כך שאם אתה שומע זליגת רעש מעברו השני של הקיר שבניתם יתכן שהמקור שלו הוא הדלת ולא הקיר עצמו.

מעבר לזה, קרא שוב את מה שכתבתי -יתכן מאד הרעש שהשכנים שלכם שומעים לא מגיע בדיוק מאיפה שאתם חושבים שהוא מגיע.
_________________
שיעורי פסנתר שלי ברשת (יוטיוב):
http://www.youtube.com/user/MangoldProject

חזרה למעלה

Bonbon1948

הצטרף: 28 מאי 05

הודעות: 131

מיקום: חדרה

פורסם: ראשון 10 פבר',08 02:44

בדקנו את העניין, ושמענו בבירור שהצליל יוצא מהדלת ומהקיר שבנינו.
שאר הקירות עשויים בטון בעובי של 40 ס"מ וכך גם התקרה.
מבדיקות שעשינו גילינו שהצליל יוצא מהדלת והקיר ומגיע לחדר המדרגות ולחניון שנמצא בדיוק מעלינו.
משם הצליל ממשיך להתפשט עד לאוזניים של הדיירים.
_________________
נולדתי עייף ואני חיי כדי לנוח.. #smile

חזרה למעלה

אסף

S.Supporter

הצטרף: 05 יונ' 03

הודעות: 4448

מיקום: רחובות

פורסם: ראשון 10 פבר',08 03:05

אם אתם בטוחים ...

ציטוט:

שמענו גם על חומר שנקרא P.V.C שגם הוא משמש לאיטום אך השאלה היא האם הוא באמת יעזור ואיזה סוג של P.V.C זהו הסוג המתאים לנו (מאחר ויש כמה סוגים)?

עצור.
אין חומר פלא, ולא משנה מה שמו, כשמדברים על איטום.
שלושת עקרונות הבידוד הם: מרחק, מסה, ושינוי תווך (AKA שינוי אימפדנס\עכבה).
את קיר הבלוקים שבניתם אפשר לעבות (יתן שיפור מינימלי). אפשר גם לבנות קיר נוסף עם דלת קומפלט, ובכך ליצור קיר כפול, עם משכך כגון לוחות צמר סלעים או פיברגלאס בין שני הקירות. האם זה סביר מבחינתכם לביצוע?
מעבר לזה, הפתרונות הולכים ומסתבכים.
אם למישהו כאן יש רעיונות אחרים, נא להציע.
_________________
שיעורי פסנתר שלי ברשת (יוטיוב):
http://www.youtube.com/user/MangoldProject

חזרה למעלה

Supporter

הצטרף: 20 מאי 01

הודעות: 1707

מיקום: ירושלים

פורסם: ראשון 10 פבר',08 05:29

הנה אתר שמסביר את העקרונות הבסיסיים
הבעיה במקרה שלכם, למיטב הבנתי, היא גם בעיה של רעידות שעוברות דרך הקירות. כלומר, הקירות שלכם, בהיותם קשיחים ומחוברים היטב לבניין ולסביבה, מעבירים את הרעידות הפוגעות בהם (גלי הקול) אל כל מה שנמצא איתם במגע מכני קשיח.
הפתרון הנכון ביותר הוא לבנות סט שלם של קירות, רצפה ותקרה פנימיים, באופן כזה שאין חיבור קשיח בינם לבין הקירות הקיימים.
יכול להיות שתוכלו להסתדר רק עם רצפה צפה, כלומר, להניח משטח כלשהו, עדיף בעל מסה גבוהה, על מצע של חומר גמיש - על כל רצפת החדר. את המשטח אפשר לצפות בשטיח.
כמובן גם איטום הדלת והקיר שבניתם (אולי קיר פנימי רק שם?) יכולים לעזור אבל קשה להבטיח.
עוד דבר שיכול לעזור הוא נגינה בשעות שבהם קיים רעש רקע מסויים מהסביבה והרעש המועט שכן מגיע ממכם לא יורגש - ב-2 בלילה הסביבה כל-כך שקטה שגם דליפת רעש מועטה יכולה להפריע.

חזרה למעלה

Vintage

נציג עסק/מוסד/שירות

הצטרף: 20 יול' 01

הודעות: 1059

מיקום: ramat-gan

פורסם: ראשון 10 פבר',08 08:47

חיסכון עולה ביוקר.

לכן הזמינו עוד היום מומחה שיבוא עם מכשירי מדידה
ויתן לכם פיתרון מדויק.

לפחות תדעו מה הבעיה ומה הפיתרון.
_________________
יורם לב - יעוץ אקוסטי, ציוד אנלוגי, 050-4295458

חזרה למעלה

dstudio

הצטרף: 24 נוב' 05

הודעות: 121

מיקום: פתח תקווה

פורסם: ראשון 10 פבר',08 12:53

תנסה לדבר עם אופיר http://www.ofir-online.co.il/
יש לו המון ניסיון בבניית חדרי חזרות ובידוד
_________________
http://www.megedmusic.com
דני מגד

חזרה למעלה

Bonbon1948

הצטרף: 28 מאי 05

הודעות: 131

מיקום: חדרה