תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 19:42
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
סוגית DI ופאנטום במגבר בס.
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›
לך לעמוד 1, 2, 3, 4   הבא
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » גיטרות - Guitars
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
  astond  
Act Compatible
הצטרף: 19 ספט' 01
הודעות: 4069
מיקום: gan yavne
סוגית DI ופאנטום במגבר בס.
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 05:54   
בכן, יש ברשותי וברשות עוד כמה חברים כאן, מגברי באס של מארק בס - MARK BASS LMII
במגבר זה יש, כמו במגברים רבים אחרים, יציאת DI להקלטות ולהגברת מופעים.
היציאת DI היא פוסט פראמפ ואיקיו כברירת מחדל (אפשר לשנות לפרה פרהאמפ ואיקיו ע"י ג'ימפור פנימי)
התלונה שהגיעה אליי מכמה חברים וגם בעקבות שיטוט ברשת, היא שבעת שמופעל פאנטום במיקסר שאליו מחובר ה DI, הצליל נחלש ונהיה חסר באסים ובשר.
בדקתי זאת יותר מוקדם בעצמי, ע"י חיבור ה DI למיקסר ברינגר ומשם להקלטה, וניתן לשמוע בבירור שבלי פאנטום אני מקבל צליל נהדר אך מרגע שהדלקתי את הפאנטום, הצליל מושמד...
Get this widget | Track details | eSnips Social DNA


או כאן.

החבר שיימוס בדק עבורי את הדבר בשני מגברים שונים שיש לו ודיווח על כך שאין בעייה בכלל.

אך במסגרת מחקרי ברשת, מצאתי כי ישנם עוד מגברים שאינם יודעים להתמודד בצורה טובה עם פאנטום, ובחלקם יש אף סכנה לנזק ל DI ו/או למגבר.
ראיתי שמישהו הציע שימוש בדבר כזה ISO Blox שזה מין מסנן שיכול לסנן מתח פאנטום מהקו.
אני לא ממש מבין את הקטע.
מדובר בתיכנון לקוי של חברת מארק באס?
בעייה בפאנטום?
הצעה כמו שימוש בקופסת DI חיצונית, ידועה, אבל המטרה היא לחסוך בקופסא כזו, וכמו כן, באופן אישי, אני מעדיף לשלוח בס מעובד למיקסר PA, לפחות בהופעות קטנות שבהם הסאונד מן הוא בדרך כלל איזה ברמן, והמקסר לא יודע לתת פאנטום נפרד לכל ערוץ, אלא כללי.
אז אולי הקונדנסר באוברהד יקבל מתח, אבל לי ידפק הסאונד.
מה עושים?
_________________
Are you a mod or a rocker?
Um no,I'm a mocker

http://www.act.co.il/guide/index.php?gu=shwad&ad=261

?

למכירה בבזאר
UV
Supporter
הצטרף: 20 מאי 01
הודעות: 1707
מיקום: ירושלים
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 06:33   
לדעתי ומנסיוני:
בהופעות קטנות הרבה פעמים הסאונד הרצוי ב-PA הוא שונה מאד מזה הרצוי במגבר בס. לכן לדעתי כדאי לג'מפר את המגבר כך שיציאת ה-DI תהיה פרה-EQ ופראמפ. במצב כזה ייתכן שלא תהיה בעיה עם הפאנטום. אם זה לא עוזר, או שאתה בכל זאת רוצה את היציאה במצב פוסט תיאלץ להשתמש בשנאי קו מהסוג של ה-isoblox שציינת. פתרון אחר יכול להיות מתאם xlr-pl מאוזן (שלושה מגעים ב-PL). כך אתה נכנס לפראמפ-ליין של הברינגר (טוב נו, של המיקסר) בצורה שהיא עדיין עם קו מאוזן, כלומר אתה יכול לעבוד עם כבל ארוך. זה בתנאי שכניסת הליין היא מאוזנת (חיובי בברינגר) ובתנאי שיציאת ה-DI מוציאה סיגנל בעצמה ובעכבה נכונות. מכיון שמדובר בפוסט פראמפ של המגבר יש לי סיבה להאמין שאכן זה כך.

לי הייתה סיטואציה דומה כשהייתי צריך לחבר יציאת מאסטר של מיקסר, דרך EQ גרפי שלי למיקסר של מערכת שהותקנה במקום. חיבור כבל XLR חיבר אותי לכניסת מיקרופון ולא הייתה בעיית עצמה, אך שמתי לב לרעש שהופיע כסיגנל ב-EQ הגרפי שלי! כשלחצתי bypass נשמע בום אימתני. ראיתי שהמיקסר המקבל שולח פאנטום ופתרתי את הבעיה ע"י מתאם xlr-pl מאוזן שאיפשר לי להתחבר לכניסת ליין.
Seamus
Supporter
הצטרף: 14 יונ' 02
הודעות: 2009
מיקום: Sedona, Az
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 06:58   
ציטוט:
יתרון אחר יכול להיות מתאם xlr-pl מאוזן

מבריק! נראה לי שתומר יכול ללכת לישון עכשיו.
הא?
#faint
_________________
מאניס עמיס, אשכוליות וריzלה.
www.myspace.com/udibass
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19380
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 09:32   
לא ממש. מדובר בתכנון לקוי ובלתי מתחשב #thumbsdown
סך הכל הפאנטם הוא מתח DC שהולך לכיוון מקור הצליל ומפיע על שני הגידים, וזה אמור להיות מסונן בצד השולח.
מה שקורה אצלך זה שמתח הפאנטום משפיע על מעגל היציאה בכך שמעלה אותו לממתח עבודה או חונק רכיב אחר במעגל (שוב, תוכניות - ואפשר לדבר במדויק).
במקרה כזה מומלץ:
- לתקן/לשפר את מעגל היציאה כך ש-DC לא יוכל להיכנס אחורה (לרוב קבל בריא כדי לא להנחית מהבסים)
- שנאי בידוד כפי שהומלץ.

זו לא בושה לתקן מעגלים של יצרן - זו חובה, לא תמיד יושב מתכנן מעגלים שמבין בסאונד ובתזרים אודיו
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
מ"פ...
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 09:56   
פגשתי בעיה דומה במקלטים של מיק' אלחוטיים Shure VHF #thumbsdown
גם הם כמובן לא זקוקים לפאנטום, אבל בשימוש עם מיקסר עם פאנטום גלובלי גם הם מקבלים אותו.
יציאת ה XLR שבמקלטים אינה 'יודעת' לקבל פאנטום. היא מעמיסה אותו, ובשימוש עם מס' מקלטים כנ"ל מתחילים לשמוע זימזום/הימהום.

הפתרון המיידי לבעיה היה, כפי שהוצע, להשתמש בקופסאות DI שקיבלו מיציאת ה PL של המקלטים.

אח"כ מה שעשיתי הוא ניתוק מוליך הסיכוך (רגל 1) בנקבה של כבלי ה XLR של המקלטים.
באופן כזה הפאנטום נותר ללא ייחוס ולכן לא היה פעיל.

תומר,
המגבר שלך (גם) כנראה לא יודע להתמודד עם מתח פאנטום ביציאת ה DI #nene
(אולי יש מצב לטלפון לרעש-געש או מייל ל Mark Bass ?)

בינתיים, הכן לך מ"פ (מבטל פאנטום #wink )
בסה"כ חתיכת כבל מיק' קצר (20 - 30 ס"מ, מעין מתאם XLR זכר/נקבה) כאשר בנקבה רגל מס. 1 מנותקת מהסיכוך.

השתמש במ"פ הזה מתי שאין אפשרות לבטל את הפאנטום בקו הספציפי.

#smile
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
kerennitzan
Act Compatible
הצטרף: 17 נוב' 03
הודעות: 1056
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 10:34   
לי היתה איטרציה על זה עם מארקבס. חווית הלקוח שלי מולם היתה לא נעימה בלשון המעטה. הם התעלמו מ 3 הודעות שלי, ולרביעית ענו בלקוניות. מזלם שיש להם נציגים חביבים כל כך בארץ (ומגברים במשקל אפס).
אכן, כשמחברים XLR למגבר, אז ה DI עובד טוב, אך כשמפעילים פנטום (ובמקרים רבים בהופעות קטנות הפנטום הוא לא לכל ערוץ אלא לקונסולה כולה) הLEVEL יורד משמעותית והסאונד נהרס (אין בסים יותר).
מבחינת עצמת המגבר מול משקל, המגברון שלי (MicroMark, סה"כ 5 קילו עם 50 וואט) מנצח. בהופעות בהן הקונסולה לא היתה עם פנטום-פר-ערוץ, חיברתי את הבס לקופסת DI100 של ברינגר וממנה בLINK למרקבס.

astond, סחתיין על הסלאפים!
_________________
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
  astond  
Act Compatible
הצטרף: 19 ספט' 01
הודעות: 4069
מיקום: gan yavne
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 11:47   
UV, בהופעות קטנות, הרבה פעמים מערכת הסאונד היא משהו חובבני, והסאונדמן הוא איזה בארמן חובב סאונד. לא רוצה להכליל ובטח לא לפגוע באף אחד כזה, ולרוב הכוונות טובות, אבל אני מעדיף לשלוט בסאונד שלי ולשלוח סיגנל מעובד.
במידה ומעדיפים שאשלח סיגנל לא מעובד, ובמידה והמקום רציני, הם בטח יחזיקו איזה קופסת DI נחמדה ויחברו לי אותה. בכל מקרה יש לי איזה קופסה פשוטה בשלוף. לא נריב על זה.
בטח אם מדובר במערכת סאונד ואיש סאונד רציניים. אז בכלל אין ויכוח.

לראובן. הנה סכמות שלכדתי מתוך חוברת שירות שיש לי.
החוברת היא ב PDF ואני יכול לשלוח אותה למי שיהיה מעוניין, או שאם תוכל להעלות אותה לכאן או משהו כזה.

הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא
הקלק על התמונה לצפיה בגודל מלא

אוקי, אז אם אני מלחים XLR ל PL - איזה PL? מונו? איזה רגליים מלחים?

ו כבל XLR מבטל פאנטום - איזה רגלים?
_________________
Are you a mod or a rocker?
Um no,I'm a mocker

http://www.act.co.il/guide/index.php?gu=shwad&ad=261

?

למכירה בבזאר
Seamus
Supporter
הצטרף: 14 יונ' 02
הודעות: 2009
מיקום: Sedona, Az
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 11:54   
תומר, רבינו פיצמאוריוס היה אומר (קרא הודעה 3)
אנטי מחיקון לפאנטום
_________________
מאניס עמיס, אשכוליות וריzלה.
www.myspace.com/udibass
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 12:17   
תומר,
הכיתובים בשרטוטים לא מספיק ברורים. יש לך לינק לאיכות משופרת?

ציטוט:
כבל XLR מבטל פאנטום - איזה רגלים?

כמו כבל מיק' רגיל. XLR זכר ל- XLR נקבה:
2 המוליכים הפנימיים בכבל מתחברים לרגליים 2 ו- 3 (בזכר ובנקבה, כרגיל)
הסיכוך ב XLR הזכר גם מתחבר כרגיל לרגל (1)

ההבדל היחידי הוא שבמחבר הנקבה יש להשאיר את הסיכוך מנותק
(ומבודד שלא יגע במשהו אחר).

#smile
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
ReuvenM
Administrator
הצטרף: 17 מאי 01
הודעות: 19380
מיקום: תל אביב
הודעה פורסם: שבת 27 ספט',08 12:28   
תעלה את ה-PDF לאיזה שרת אחסון זמני.
נראה שניתן לפתור את הבעיה עם קבל ומקסימום עוד נגד, ואולי אפילו מחוץ למעגל.
_________________
Facebook של אקט ::: חפש לפני שתשאל ::: התקנון! ::: אינדקס ::: האינפו
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » גיטרות - Guitars

לך לעמוד 1, 2, 3, 4   הבא
עמוד 1 מתוך 4

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון