תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 20:00
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
ספוגים איכותיים ופתרונות לנמוכים?!
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›
לך לעמוד 1, 2   הבא
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
  אורח  
ספוגים איכותיים ופתרונות לנמוכים?!
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 02:56   
אני מקים אולפן בחדר, שהוא יהיה גם קונטרול וגם חדר הקלטה. הגודל שלו זה בערך 3.5 על 4.5 מטר, יש בו פסנתר תופים ועוד... (אותם אני מתכוון לכסות בזמן מיקס)

תקנו אותי אם אני טועה, הבעיה הכי גדולה בלי בידוד שכבתי זה איך למנוע הדהוד של תדרים נמוכים..? ובכל זאת, יש לזה פיתרון אחר חוץ משכבות?

באחד האשכולות האינפורמטיבים פה, לגבי הבדלים בין "ספוגים" ל"צמרים", היה מי שאמר: "...אבל, ישנם לא מעת "ספוגים" איכותיים המגיעים לביצועי ספיגה מרשימים ובמקרים מסוימים אף "עוקפים בסיבוב" את הפתרונות ה"טבעיים"."

איפה מוצאים את אותם ספוגים?

ובקשר לטיפול בתדרים נמוכים, שנאמר באותו מקום שספוגים לא פותרים, מה לגבי ספוגים ממש עבים (ונניח גם איכותיים מאוד), גם הם לא יכולים לאותם תדרים נמוכים?

בגדול, מה הרעיון הכי טוב שתוכלו לתת לי לאקוסטיקה לחדר שלא תכלול עבודות גבס ואנשים עם שלייקס שיסתובבו לי בבית..? במילים אחרות, אני פשוט לא רוצה להתחיל לעשות פה קירות צפים וכו' (זה לא רק שאלה של בריאות למרות שגם, אלא גם שאני גר בבית של ההורים והם לא ירשו).

אם כן, ריכוז השאלות שלי:
1. פיתרון ל"מלחמה בנמוכים" ללא צמרים ושכבות? (והאם ספוגים עבים לא יעזרו?)
2. ספוגים איכותיים, היכן?
3. האם "תמונות" של ה-UltraTouch של חברת Bonded-Logic, אפשרי לטיפול בנמוכים?

בתודה יונתן. #sorry
DRS123
הצטרף: 15 ינו' 07
הודעות: 39
מיקום: ישראל
לדעתי
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 04:03   
ספוגים עבים ועוד איך יעזרו- היתה לי את אותה בעיה בחדר, עבד מעולה, במיוחד בפינות ומאחוריי המוניטורים

תמונה של UltraTouch בעובי הנכון יעזרו מאד אולי אפילו יותר מספוגים, אבל להביא אותם לארץ זה לא משתלם, יקר, ניסיתי.
JS
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 1237
מיקום: In Line
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 09:06   
ציטוט:
היה מי שאמר: "...אבל, ישנם לא מעת "ספוגים" איכותיים המגיעים לביצועי ספיגה מרשימים ובמקרים מסוימים אף "עוקפים בסיבוב" את הפתרונות ה"טבעיים"."


במיוחד כאשר מדובר בחדרים קטנים, תדרי ה-Low Mid והנמוכים (ה"באסים") יוצרים בעיות אקוסטיות. לעיתים הטיפול בתדרים נמוכים מסתמן כאתגר מורכב ביותר, ההגדרה של "נמוכים" הינה כל התדרים שמתחת ל 250Hz. הטיפול בתדרים שעד 125 הוא פשוט ליישום טכני בעזרת מגוון מוצרי מדף. הבעיה מגיעה כאשר פונים לטפל בתדרים הנמוכים יותר - למרות מגוון המוצרים המוכנים שעל המדף לרובם אין את הגודל, המסה והצפיפות המיועדת לטיפול בתחומי התדר הנמוך מאד ולכן טכנית פתרונות אקוסטיים לתחום שמתחת ל100Hz מתוכננים ספציפית לחדר המיועד ומיוצרים ממגוון חומרים כאשר ספוג אקוסטי אינו אחד מהם. מעט מאד מוצרי אקוסטיקה מוכנה מגיעים נמוך אל תחומי הסאב אולם כשמדברים על המוצרים שבציטוט ברוב המקרים מתכוונית לספוגים מיוחדים של Auralex בשם MegaLENRD או שווי ערך המיועדים לטיפול בתדרים שמתחת ל- 50Hz! למרות שהטיפול הינו אפקטיבי מאד בכל קנה מידה חובה לזכור כי הספוגים הללו הינם גדולי מידות וכבדים במיוחד וחדר דירה ישראלי טיפוסי אינו המקום הנכון לשימוש בהם.
לפני כל טיפול בתחום (הנמוך) שאינו מובן כל צרכו והפתרונות עבורו אינם פשוטים מומלץ ורצוי לבצע אנליזה נכונה של החדר המיועד וחשוב לא פחות - לנתח נכון את התוצאות. קל ביותר הוא לבצע טיפול שאינו מתאים ו"להתאכזב" מאקוסטיקה אם זו אינה מקיימת את התקוות והחלומות של בעל האולפן. למרות החששות מפני בעיות כאלו ואחרות ניתן לרוב לפתור את אותם החששות באמצעות כלים פשוטים יחסית לישום ללא הזדקקות לתותחים הכבדים שהוזכרו מעלה.
_________________
הפקה ומיקס
  אורח  
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 12:11   
JS :
חובה לזכור כי הספוגים הללו הינם גדולי מידות וכבדים במיוחד וחדר דירה ישראלי טיפוסי אינו המקום הנכון לשימוש בהם.


למה שגודל ומסיביות יהיו משהו שדורש לוותר על זה? ממילא חדר אקוסטי (לפחות להבנתי) צריך לוותר על גודל מסויים לטובת איזורי ספיגה, אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה... החדר הזה מיועד מבחינתי למוזיקה, אין לי שום בעיה שהוא יתנתק לגמרי מהגדרת "חדר דירה ישראלי טיפוסי", הבעיה שלי מתחילה כשהשינויים הנדרשים נעשים קבועים, בגלל זה אני מעדיף תמונות ספוגים וכו', דברים שאפשר לנייד ושאינם פתרונות קבע.

האם הספוגים שציינת megaLENRD גם הם עשויים מפוליאוריתן?

אני מעדיף להתרחק מהחומר הזה במידת האפשר עקב ההשפעות הבריאותיות (והסביבתיות), אני תמיד אעדיף להשתמש בחומרים ידידותיים לסביבה ולאדם. מה לגבי ספוגים איכותיים יותר, שהרי נאמר כאן בפורום שספוגי polyester foam, הם בריאים יותר (ולרוב סופגים טוב יותר, כך נאמר). היכן ניתן למצוא את אותם ספוגים, והאם הם יוכלו גם לתדרים נמוכים?

כמו כן, לא ענית לשאלה האחרונה שלי: "האם "תמונות" של ה-UltraTouch של חברת Bonded-Logic, אפשרי לטיפול בנמוכים? " ובכלל האם נשמע לך רעיון שיכול לעבוד כחלק מטיפול אקוסטי? ל"הציף" כמה איזורים חשופים בחדר, כמו תקרה וחלקים מהקירות?
JS
נציג עסק/מוסד/שירות
הצטרף: 19 מאי 01
הודעות: 1237
מיקום: In Line
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 12:58   
מוצרי הספוג האקוסטי של אורלקס מיוצרים מפולימר אורתן על בסיס פוליאתר או באנגלית Polyether-based urethane polymer שהוא מוצר אקוסטי נקבובי האיכותי ביותר המיוצר כיום. מוצר זה מכונה בשם המסחרי פוליאסטר. הספוגים של אורלקס תוכננו ע"י מהנדסי חומרים במיוחד עבור יישומי בליעה אקוסטית, כל הספוגים האקוסטיים נבדקו ונמדדו בחדר הדהוד עפ"י התקנים המקובלים בעולם, מיוצרים בטכניקות ידידותיות לסביבה והינם בטוחים ונוחים לשימוש.
איני מהנדס רפואת הציבור אולם על פי כל הנתונים שבידינו חומר זה הוא בטוח לשימוש על פי התקן האמריקאי שאומץ גם בישראל. נתוני הבריאות שאני מחזיק פתוחים לקהל הרחב לעיון והם מציינים בפירוש כי אין כל סכנה בספוגים אלו.
ציטוט ישיר מתוך המסמך:
"The material is not made from chemical components that are known to represent possible carcinogenic, mutasinic or other chronic hazards"

מעבר לנתוני הבריאות שלמעלה מחוייבת Auralex ארה"ב לתקינה ירוקה ומתאימה את כל תהליכי הייצור שלה לתקינה החדשה והמתקדמת ביותר תוך הפחתה משמעותית בנזקים לסביבה. שינויים אלו כוללים הקטנת השימוש בתזקיקי נפט, הפסקת השימוש בCFC, מעבר לשמנים צמחיים בתהליכי הייצור ואפילו שינויים מערכתיים באריזות ומוצרי משרד! בלינק שלמעלה תוכל לקרוא עוד על השינויים שערכה ועורכת החברה במאמץ זה. שינויים אלו של השנים האחרונות באים לידי ביטוי מיידי במוצרי החברה, מביאים לשיפורים מתמידים באיכות המוצרים, בביצועים האקוסטיים שלהם, ובאורך החיים.

היות ואין לנו שום נסיון מעשי עם מוצרי חברות אחרות שאת שמם המסחרי ציינת, והיות וההשוואה אינה של תפוזים מול תפוזים (עובי שונה בין המוצרים ודחיסות שונה בין המוצרים) איני יכול להעיד על רמת הביצועים או נוחות העבודה בשימוש בהם או על התוצאות
_________________
הפקה ומיקס
  אורח  
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 13:15   
אהא... אני מבין.

מצאתי באיביי ספוגים אקוסטיים שנטען שם שהם סופגים טוב יותר מאחרים, אך הם זולים באופן מחשיד.

לינק

מלכודות הבאסים שלהם יקרות מאוד, אבל ה"אריחים" האלו זולים מאוד פר מטר.

והכי מוזר שכתוב "Made from 32kg specialist acoustic grade open celled polyester foam" זה לא אמור להיות הספוג האיכותי המדובר?
Tomer Iserovitch
Supporter
הצטרף: 05 ספט' 02
הודעות: 4077
מיקום: קריות
הודעה פורסם: ראשון 08 פבר',09 14:09   
קח בחשבון 2 דברים
משלוח יעלה ביותר
האריחים הינם בעובי 50 ממ בלבד ואני מאמין יעילים רק עד תחום התדרים האמצעי.

הצורך בספיגה בתחום הזו דורש שטח כיסוי מועט ובנקודות ספציפיות באיזור המיקס בהם מתרחשים החזרים ראשוניים.

בחדר קטן עדיף להתמקד בטיפול בתחום הנמוך.
_________________
www.Soundcloud.com/tomervalve - פרויקט מת.
www.Soundcloud.com/tomtomz פרויקט עכשיו.
"זה עולם אלקטרוני, קצת קשה (לסינטים) לדבר"
  אורח  
הודעה פורסם: שני 09 פבר',09 13:54   
תומר, ומה דעתך על הצמר כותנה UltraTouch? הוא יהיה יעיל גם לנמוכים, לא?

אני חושב כרגע על שילוב בין ספוגים אקוסטיים במקומות אסטרטגיים בהם יש את הפגיעה הראשונה של הסאונד, וצמר כותנה בשאר המקום בחדר (חשבתי לחתוך אותו לכריות בגודל 25X25 ולשים אותן לא הכי צמודות אחת לשניה בכל מיני זוויות כך שישמשו גם כדיפיוזר).

אבל אולי בעצם הצמר כותנה יעשה את העבודה יותר טוב לפגיעה הראשונה מאשר הספוגים, לא? הייתי שמח לשמוע גם מה דעתו של "oh babie" שכתב את האשכול בו הם מוזכרים.

גם הייתי רוצה לדעת על אילו ספוגים אקוסטים הוא חשב כשאמר שחלקם "עוקפים בסיבוב" את הסיבים המינרליים. האם אורלקס נכנסים ברשימה הזו, ואם כן, אז מי עוד.
Tomer Iserovitch
Supporter
הצטרף: 05 ספט' 02
הודעות: 4077
מיקום: קריות
הודעה פורסם: שני 09 פבר',09 15:11   
בעיקרון למיטב הבנתי ניתן להתייחס לבידוד UltraTouch כפי שהיית מתייחס לבידוד מינרלי.

http://www.acousticalsurfaces.com/wall_insulation/ultratouch.htm
_________________
www.Soundcloud.com/tomervalve - פרויקט מת.
www.Soundcloud.com/tomtomz פרויקט עכשיו.
"זה עולם אלקטרוני, קצת קשה (לסינטים) לדבר"
oh-babie
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
הודעה פורסם: שני 09 פבר',09 17:36   
כתבתי הרבה אשכולות בפורום הזה והזיכרון שלי לא מה שהיה פעם...

אם אתה מעוניין בהבהרה לגבי משהו שכתבתי, תן לינק למקום המתאים.
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון