תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 16:06
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
התאמת אלמנט לארגז
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » SoundBoard - סאונד מקצועי
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
  limor  
הצטרף: 03 ינו' 10
הודעות: 4
התאמת אלמנט לארגז
הודעה פורסם: שישי 08 ינו',10 11:08   
הייתי רוצה ללמוד מכם, מומחי הפורום קצת יותר לעומק את נושא התאמת אלמנטים לארגזים קימים של רמקולים לPA. מהם הנתונים בהם אני צריך להתחשב? הבנתי שאני לא מבין דבר בנושא וברצוני לחקור אותו.
כל מי שמוכן לתרום מזמנו ומידיעותיו תבוא עליו הברכה. תודה. #wink
_________________
לימורבר
t-kol
S.Supporter
הצטרף: 05 נוב' 01
הודעות: 2949
מיקום: אשדוד ו גן-יבנה
הודעה פורסם: שישי 08 ינו',10 13:52   
התחל מכאן
_________________
ציוד הגברה-המומחיות שלנו, מעבדות תיקונים לציוד אודיו מקצועי T-KOL 08-8524785 / 054-4282553
http://shop.ebay.com/merchant/huckyts
הופמן
Act Compatible
הצטרף: 28 אוג' 08
הודעות: 610
הודעה פורסם: שישי 08 ינו',10 14:41   
כדאי שתתחילו לפרט מה יש לכם כרגע בידיים במדוייק (איזה ארגזים,של איזה פירמה ,מה גודל הפתחים העגולים לרמקולים ומה הוא פתח השופר הקיימים,איזה אלמנטים של רמקול יש לכם כרגע ומה המצב של כל החלקים,האם יש סדקים או פיצוצים בעץ ואיך המימברנות) #search
אחרת השאלה כללית מידי ואין אפשרות לאף אחד לענות אפילו אם הוא מאוד רוצה. #think
_________________
http://hofman.co.il
  limor  
הצטרף: 03 ינו' 10
הודעות: 4
הודעה פורסם: ראשון 10 ינו',10 02:21   
יש לנו שני ארגזים שגודלם: 53 עומק, גובה 76, 44 רוחב בס"מ בחלקם הפנימי.
הקופסאות היו מעוצבות לסאבים ורצינו לעצבם מחדש לכיוון של כמה שיותר פול ריינג.
האלמנטים שברשותנו נראה שאינם עונים על הצרכים שלנו ורצינו לרכוש אלמנטים מתאימים וטובים שעונים על הצרכים שלנו. היינו רוצים לדעת אם אנחנו מוגבלים בעוצמת האלמנטים, היינו רוצים להגיע ל 400w rms לפחות בכל צד. האם הקופסא שברשותנו יכולה להספיק? חוצמיזה האם אפשר להופכם ל 3way ע"י הוספה של אלמנט בס 15" , מיד 12" ושופר 1.75 (או מיד אחר...) ? אנחנו די חדשים בתחום אם השאלות שלנו מעידות על בורות מסוימת איתכם הסליחה #redface ומבקשים את סבלנותכם. #thumbsup אנחנו פשוט רוצים ללמוד, אחרי שנים של השכרת ציוד לצורך עבודתנו הגענו לשלב שאנחנו רוצים ציוד משלנו ולא להיות כל כך תלויים באנשים אחרים. בתחום שלנו האיכות בשוק יורדת, אנשי הסאונד הטובים עוזבים ומתקדמים הלאה והמחירים עולים...
אנחנו מוגבלים בתקציב ורוצים להגיע לרמה בסיסית ראשונית ואיכותית. הגענו לכמה יבואנים שבתקציב שלנו אפשר לקנות מהם והאיכות פשוט לא טובה.(ברינגרים ודומיהם) ואז קיבלנו את הארגזים האלו... ויש לנו זמן לעשות עבודת מחקר.... תודה מראש לכל העוזרים #smile
_________________
לימורבר
הופמן
Act Compatible
הצטרף: 28 אוג' 08
הודעות: 610
הודעה פורסם: ראשון 10 ינו',10 02:49   
נשמע בעייתי להפוך רמקול לבס שייתן את כל התחום,תמיד תהיה לו נטייה לנמוכים,אתם נכנסים לתחום הנדסת רמקולים ,תחום מעניין כשלעצמו ,אבל לא תניבו בו תוצאות מעשיות כל כך מהר.
אם המטרה היא שיהיה לכם ציוד הגברה בסיסי אין כמעט סיכוי שתצאו עם תוצאה טובה מבלי להשקיע יותר כסף
מאשר שהייתם קונים משהו מוכן וברמה מספקת.
בואו תגידו מה התתקציב שלכם,מהי כמות הקהל המקסימאלית הממוצעת ומה אופי האירועים שאתם מבצעים (מופע להקה,DJ ,מוסיקת רקע ?) והאם אתם חייבים סאב למופע,ועל סמך זה אפשר למצוא משהו מתאים .
_________________
http://hofman.co.il
yoramilan
S.Supporter
הצטרף: 28 אוק' 01
הודעות: 4654
מיקום: country side
הודעה פורסם: ראשון 10 ינו',10 07:07   
הארגז ריק?
תוכל להוציא תרשים שלו, או לכל הפחות לתת מידות

האם יש מחיצות או תעלות בתוך הארגז?

ד.א. - הארגז במצב טוב? מבחינת שברים, פתחים, תולעים ושאר מרעין בישין
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
תובנות...
הודעה פורסם: ראשון 10 ינו',10 07:52   
ציטוט:
הקופסאות היו מעוצבות לסאבים ורצינו לעצבם מחדש לכיוון של כמה שיותר פול ריינג

לא פשוט. אבל אפשרי, וכפי שכבר נאמר דורש תכנון מסודר שמתחיל מידיעת הפרמטרים של הדרייברים המיועדים,
קביעת הנפחים האופטימליים עבורם (כן, יהיה צורך להוסיף מחיצה/תא פנימי להפריד את חלל אלמנט המיד משאר נפח
הארגז המשרת את אלמנט הנמוכים)
כמו כן, אם תרצו לעבוד 3 Way פסיבי, תידרשו לתכנן ולבנות את הקרוס-אובר, שזה עוד (תת) פרוייקט בפני עצמו #think

ציטוט:
רוצים להגיע ל 400w rms לפחות בכל צד. האם הקופסא שברשותנו יכולה להספיק?

אם תיכנסו קצת לנושא תכנון הרמקולים תגלו את האמת המפתיעה... ההספק לא אומר כלום על עצמת הרמקול! #think .
(חוץ מאיזה גודל/משקל/מחיר של מגבר תצטרכו בשבילו...)

הנתון המשמעותי ביותר שמלמד על עצמת רמקול הוא הנצילות שלו (בד"כ נמדד ב db, במרחק 1 מ' כאשר הרמקול מוזן ב1 ואט)
לידיעה כללית, הבדל של 3 db הם הכפלה של העצמה. ז"א שאם לדוגמא ניקח 2 רמקולים, האחד בעל נצילות של 95db 1w/1m
ומוזן ב 400 ואט, והשני בעל נצילות של 98db 1w/1m ומוזן ב 200 ואט, הרי ששניהם יישמעו בעצמה זהה #think

כמו כן לנפח הארגז אין שום השפעה וקשר עם ההספק. ההספק נקבע ע"פ האלמנטים בלבד.

בקיצור, האם יש בידכם כבר את האלמנטים המיועדים? ואם כן איזה?

#smile
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
  limor  
הצטרף: 03 ינו' 10
הודעות: 4
הודעה פורסם: ראשון 10 ינו',10 12:13   
תודה על כל התגובות.#clap לגבי גודל הארגז הנתונים כבר פורסמו למעלה. יש לו מחיצה פנימית שחוצה את עומקו לאורכו שבה יש חור של 12" לאלמנט וממנה שתי מחיצות אלכסוניות לקידמת הארגז שנותנות אפקט של שופר. הארגז עצמו במצב מצוין מעץ (סנדביץ) והוא יחסית עמוק.
צרכי הרמקולים האלו: לאירועים עד 100-200 איש במקומות סגורים. הגברה למוסיקה. הארגזים ניתנים לשינוי ועיצוב פנימי כמובן.
חשוב לדעת שעלה במחשבה להשתמש בארגזים הקיימים מכמה סיבות:
-אהבת התחום ורצון להתנסות וללמוד דרך זה
-בתקציב שלנו כל קניית ציוד חדש תהיה ירידה ברמת הסאונד #thumbsdown לפי סקר השוק שעשינו
אלא אם כן ניפול על מציאה ביד שנייה.
כמובן שנלקח בחשבון נושא הציוד הבא - הקרוסאובר, פרוססור, eq אבל אנחנו הולכים צעד צעד קדימה נהרוג טורקי וננוח. כרגע השאלה שעומדת על הפרק האלמנטים: מה לקנות? ראינו גם פרסומים שלכם חברי הפורום על אלמנטים יד2למכירה. אנו רוצים 2 אלמנטים של 15" 2 של 12" ושני שופרות1.75. כל הצעה אחרת תתקבל בברכה.
לגבי הנצילות כלומר הdb תודה שהפנתם את תשומתליבנו לפרמטר כזה חשוב. מהו הdb האופטימאלי לכזה סדר גודל של אירועים?
#thankyou תודה גדולה.
_________________
לימורבר
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
הודעה פורסם: ראשון 10 ינו',10 14:32   
לפני שאני מתייחס לאלמנטים, עוד נקודה שיכולה להיות בעייתית בהסבה של ארגז סאב ל Full Range .

בד"כ ארגזי סאבים ממוקמים ישירות על הרצפה כך הם מרוויחים עוד כמה db עקב הצימוד לרצפה שהופך את המערכת (האקוסטית) ל Half Space.
מטבע הדברים ארגזי סאבים הם בד"כ גדולים/כבדים (יותר מהטופים ה'משלימים' שלהם) ולכן גם מתאים ונוח להשאיר אותם נמוך.
המידות שתארת הן של ארגז לא קטן, שבסופו של דבר (מן הסתם לא תלכו על אלמנטים 'קלים' עם מגנטי נאודניום...) ישקול לא מעט... #doh
אם תרצו שהארגזים האלה יתפקדו כטופים/Full Range תצטרכו לחשוב איך אתם מרימים וממקמים אותם כך שהשופר (לפחות) יהיה מעל גובה ראשי הקהל... #faint

לגבי הנצילות, מן הסתם המכסימאלי הוא כמובן האופטימאלי. אבל זה לא משהו שתמיד נתון לבחירה או בעדיפות.
אלמנטים שונים נבדלים במגוון תכונות ופרמטרים ויכול להיות מצב שאלמנט מסויים מתאים יותר לתכנון/משימה
מאחר/ים מבחינת פרמטר מסויים אבל דווקא מבחינת הנצילות הוא יהיה נחות יותר.
כמו כן, תכנוני ארגזים מסויימים יכולים לפצות על הנצילות הנמוכה יחסית (שופרים למשל) כך שזו לא בהכרח חיסרון #think

תכנון רמקולים והתאמת אלמנטים הם מערכת של פשרות (כמו כל דבר בחיים...) וידיעה והבנה קצת לעומק הנתונים
מאפשרת הבנה של המשמעות וההשלכות של כל פשרה/וויתור.

הדרך הנכונה/רגילה היא להתחיל מאלמנט מסויים/נתון ולתכנן את הארגז הנכון בשבילו.
במקרה שלכם אתם עושים את הדברים הפוך, קרי, מבקשים להתאים אלמנטים לארגז.
לא שזה בלתי אפשרי אבל אפילו באלמנטים חדשים המבחר כאן שואף לאפס.. ואתם מדברים על מציאה של משהו מיד שניה... #nene

ועוד נקודה, כל שינוי התאמה של הארגז הקיים יידרוש עבודת 'נגרות' ברמה כזאת או אחרת.
אני לא יודע כמה אתם בענייני נסורת או שיש לכם מישהו/מקום שיכול לעזור בכך.

ואם כבר/אכן יש לכם נגר/נגריה... אז למה שלא תעשו את הדברים נכון.
ז"א תאתרו את האלמנטים הפוטנציאלים המתאימים, תכננו את הארגז 'לפי הספר' ובנו אתו מאפס (*) #thumbsup

... ותגידו יפה (לא) תודה ושלום לארגזים הנוכחיים #wink

#smile

(*) ואנחנו פה בשביל לעזור... #thumbsup
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » SoundBoard - סאונד מקצועי

עמוד 1 מתוך 1

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון