תפריט
שלום Anonymous ::: 2025, 21:59
Facebook
musical act magazine המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה Musical Act Magazine
התאמת מגבר לרמקולים
שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›
לך לעמוד 1, 2   הבא
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » הגברת ותאורת מופעים - PA
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
  yonatan01  
הצטרף: 15 יונ' 09
הודעות: 102
התאמת מגבר לרמקולים
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 05:44   
אני עומד לפני קניית רמקולים חדשים.
מדובר על סאב וטופ פאסיבים לצד
הסאב הוא 700 RMS ,התנגדות 8 אום וממברנה בעלת קוטר של 18''
הטופ הוא 500 RMS ,התנגדות 8 אום וממברנה בעלת קוטר של 15''
בתוך הסאב יש קרוס פאסיבי שעומד על 124 HRZ
היציאה מהסאב היא מקבילה לכניסה (יוצא FULL RANGE).
זאת אומרת שאני יחבר את הטוב לסאב המגבר יראה התנגדות של 4 אום.
השאלה שלי היא :
איזה הספק צריך להיות המגבר (בהתנגדות של 4 אום ) על מנת לקבל את המקסימום מהמערכת ומצד שני בלי סכנה מיותרת לשרוף אלמנטים.
ותכלס לגבי המגבר שיש לי (אני מנסה לא לקנות בשלב הזה), זה מגבר שנותן 800 WATT ב 4 אום. השלה היא אם הוא מתאים לרמקולים הנ"ל ויתן עבודה בהספק יפה מבלי לאמץ את המגבר יותר ממה שרצוי.
תודה.
shaharv
S.Supporter
הצטרף: 25 יונ' 01
הודעות: 5210
מיקום: רעננה
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 07:08   
אם המגבר שלך הוא 800 וואט rms ב4 אוהם, הוא כבר חלש מדי בחיבור בין שני הרמקולים. הוא אפילו חלש מדי לטעמי עבור כל אחד מהרמקולים בנפרד...

יותר לעומק, חיבור כזה הוא בעייתי ומוזר, ובטח שלא נפוץ. אתה בטוח שהיציאה מהסאב ביא מקבילה לכניסה ולא אחרי הקרוס? קשה לי לראות הגיון בחיבור כזה. יש לך שמות דגמים לרמקולים האלה? #read
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 07:08   
ראשית לעניין חיבור הסאב + טופ ביחד/מקביל על צד של המגבר,

זה אפשרי מן הסתם אבל לא נכון מכמה סיבות:

1. מאחר ורק לסאב יש קרוס פנימי שמונע ממנו את הגבוהים (= LPF). לטופ אין כזה
שחותך ממנו את הנמוכים (HPF), וזה אומר ששניהם בעצם יפיקו את התחום הנמוך.
מאחר והארגזים/אלמנטים שונים, ההיענות/מופע שלהם גם שונים, וזה יכול להתבטא בנמוכים מרוחים/ 'בוציים'.

2. אם יש סאב במערכת, עדיף להפנות את הנמוכים רק אליו. כך לא 'יתבזבז' הספק הנמוכים
ברמקול שלא ייעודי לתחום, והוופר של הטופ יהיה חופשי להפיק את ה Low-Mid וה Mid...

3. חיבור במקביל של שני רמקולים עם אותה התנגדות אומר ששניהם מקבלים אותו הספק.
מאחר והספק הטופ נמוך מזה של הסאב, הוא זה שיגביל/יקבע לך את הספק המגבר.

ככלל אצבע, נהוג להתאים לרמקולים מגבר שבסביבות פי 1.5 ההספק של הרמקול.
ז"א שלרמקול של 500 ואט (ב 8 אוהם) נבחר מגבר של כ 750 ואט (ב 8 אוהם)
ורמקול של 700 ואט יידרוש מגבר של כ 1100 ואט.

אם נרצה להזין מאותו מגבר את שני הרמקולים (כפי שאתה מתאר)
נהיה מוגבלים למגבר של 750 ואט ב 8 אוהם (שזה כ 1400 ב 4 אוהם) והסאב לא ינוצל.

הדרך הנכונה להגביר סטאפ כזה היא באמצעות קרוס אקטיבי
(עצמאי או משולב בפרוססור) ומגברים נפרדים שמותאמים לסאבים ולטופים.

מגבר שבידך עכשיו מספק 800 ואט ב 4 אוהם, שזה כ 450 ואט ב 8 אוהם...
תוכל לעבוד, אבל לא תגיע לניצול ראוי של הרמקולים, ובמיוחד של הסאבים #think

#smile
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
  yonatan01  
הצטרף: 15 יונ' 09
הודעות: 102
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 09:36   
המגבר שברשותי הוא 800 ב 4 לצד
  yonatan01  
הצטרף: 15 יונ' 09
הודעות: 102
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 09:51   
ונגיד מגבר במצב BRIDGE שאליו מחוברים שני הסאבים במקביל. במצב הזה המגבר מספק 1800 W ב 4 אום.
הסאבים יקבלו סיכום של ה L+R במיקסר.
והטופים בשליחה נפרדת עם מגבר אחר.
בשביל לחתוך את הנמוכים מהטופים אני מעדיף שלא לשים קרוס אקטיווי כרגע כי אני צריך לקנות ואני מוגבל בתקציב, מקסימום אני ישים HPF על MATRIX של הטופים
shaharv
S.Supporter
הצטרף: 25 יונ' 01
הודעות: 5210
מיקום: רעננה
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 10:38   
זה אומנם נראה יותר טוב, אבל אל תשכח שהפילטר של הסאבים נמצא אחרי המגבר, מה שאומר שאתה בעצם זורק החוצה הספק.


אפשר למצוא קרוסים אקטיביים משומשים וגם חדשים במחיר לא גבוה במיוחד. במחיר של ביקור וחצי אצל האוזמן.
יש דברים שכדאי לעשות באופן מסודר פעם אחת, במקום לאסוף קומבינות

הנה יש אחד בבזאר כרגע
http://www.act.co.il/classifieds/classified.php?adid=112251
  yonatan01  
הצטרף: 15 יונ' 09
הודעות: 102
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 11:06   
אם הבנתי אותך נכון... זורק הספק זה בעצם שאני מוציא FULL RANGE למגבר של הסאבים והסאב משתמש רק עד 120 (לצורך הדוגמא) ואז המגבר מתאמץ לחינם כי הוא מגביר את כל הספקטרום.
ואם אני שם לפני המגבר קרוס ומזין את המגבר של הסאבים בסיגנל של עד 120 (לצורך הדוגמא) אז הוא יתאמץ פחות..
shaharv
S.Supporter
הצטרף: 25 יונ' 01
הודעות: 5210
מיקום: רעננה
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 11:59   
בדיוק

למרות שהמצב ההפוך יותר קריטי (רמקול "טופ" שמסנן בעצמו הספק "נמוכים"), אבל איבוד האנרגיה עדיין קיים.
זו גם הסיבה שהחיבור שאתה מתאר על הסאב נשמע לי הזוי, מאחר ואנחנו מאבדים כאן הספק לחינם, ומצד שני יוצרים עומס גדול יותר על המגבר (זרם גדול יותר בהתנגדות נמוכה)

חיבור דומה אכן קיים בדגמים מסויימים שנתקלתי בהם, שבהם הקרוס מעביר את ה"שארית" אל הטופ.

בווריאציה אחרת החיבור הזה קיים ע"מ לחסוך בסלילת כבל כפולה או מתאמים, כאשר משתמשים למשל בכבל 4 גידים שנכנס קודם אל הסאב, ושם צמד 1-/1+ נשאר בסאב וצמד 2-/2+ הולך דרך ג'אמפר קצר אל הטופ.
חיבור כזה אכן דורש קרוס אקטיבי ושני מגברים.
לכן שאלתי לגבי קודם על דגם/לינק, כי זאת קומבינה שעדיין לא נתקלתי בה #read
nimrod
Supporter
הצטרף: 01 אוג' 01
הודעות: 3887
מיקום: בצומת של אלקטרוניקה, חשמל, רמקולים ומוזיקה
+1111
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 12:35   
ציטוט:
אם הבנתי אותך נכון... זורק הספק זה בעצם שאני מוציא FULL RANGE למגבר של הסאבים והסאב משתמש רק עד 120 (לצורך הדוגמא) ואז המגבר מתאמץ לחינם כי הוא מגביר את כל הספקטרום.

בכל קרוס פסיבי יש הפסדי הספק מסויימים כי בהגדרתו הוא ממוקם בין המגבר לרמקול, וכולל רכיבים טוריים
שעליהם מתחלק המתח (בתחום תדרים מסויים) וכן רכיבים מקביליים ש'מקצרים' את האות (בתחום תדרים אחר).

אם מדובר במערכת קטנות/נמוכות הספק, כמו מער' ביתית למשל של עשרות ואטים בודדות, ההפסדים האלה זניחים.
אבל כשמתחילים לדבר על מגברים/רמקולים בתחום המאות (ואלפי) ואטים, ואיפה שההספק באמת חשוב,
ההפסדים האלה כבר מסתכמים במספרים משמעותיים שגם מתבטאים בכסף משמעותי.

ציטוט:
ואם אני שם לפני המגבר קרוס ומזין את המגבר של הסאבים בסיגנל של עד 120 (לצורך הדוגמא) אז הוא יתאמץ פחות..

הוא לא בהכרח יתאמץ פחות, אלא שהמערכת (מגבר + רמקולים) תהיה יותר נצילה.
המגבר יגביר רק את תחום התדרים הנ"ל, והתמסורת לרמקולים תהיה ישירה ויעילה
הרבה יותר, מאחר ונטרלת את הפסדי ההספק בגין הקרוס.

#smile
_________________
... http://boniton.co.il הגברה,תאורה ותיקונים
http://bt-12.com The Balanced Tilters...
בונה מורשה לארגזים שופריים של http://billfitzmaurice.net/
  yonatan01  
הצטרף: 15 יונ' 09
הודעות: 102
הודעה פורסם: שני 30 ינו',12 12:43   
הקומבינה היא לא מתוארת ע"י היצרן אלא אני יסיתי לברר כאן יכולת לעבוד בלי קרוס לפני המגברים והבנתי מכם שזה לא נכון.
הרמקולים הם DYNACORD D15-3
סאבים DYNACORD SUB118
בקונפיגורציה שדיברנו... להזין את הסאבים שמשורשרים אחד לשני במקביל ולעבוד עם מגבר במצב BRIDGE שיתן 1800 W ב התנגדות של 4 אום זה יצא ממש טוב.
לגבי הטופים יש לי בעיה... כי אני צריך לחבר 2 טופים לצד בחיבור מקבילי, כל טופ הוא 500 ב 8 אום. זאת אומרת שהמגבר רואה 4 אום לצד ואמור לספק מינימום 1000 W לצד.
המגבר הנוסף שיש לי (חוץ מהמגבר שילך לסאבים) הוא מגבר שנותן 800 W לצד ב 4 אום.
אז מה שיהיה זה שלא נוכל לנצל את ההספק המירבי של הטופים...
נכון ?
מה שאפשרי זה לחבר את ארבעת הטופים במקביל וזה נותן התנגדות של 2 אום, ולעבוד עם המגבר במצב BRIDGE ואז המגבר נותן 2600 W, אבל הבעיה היא שהמגבר בנוי לעבוד במצב BRIDGE בהתנגדות הכי נמוכה של 4 אום.
בעיה... #nene
הגב לנושא
שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו
   ראשי » הגברת ותאורת מופעים - PA

לך לעמוד 1, 2   הבא
עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :
:: תקנון