הצטרף: 09 דצמ' 04
הודעות: 95
מיקום: מרכז
פורסם: שלישי 06 נוב',12 21:12
שלום לכולם
הורדתי תוכנה נחמדה למדידות אקוסטיות ויש לי מספר שאלות על תוצאות המדידות שעשיתי.
התוכנה היא תוכנה חינמית שנקראת REW.
החדר שנמדד באורך 4.2 מטר רוחב 3 מטר וגובה 2.8 מטר כאשר הרמקולים מוצבים לאורך החדר.
מטרת החדר היא האזנה למוזיקה בעיקר לא הקלטות ומדובר על רמקולים ריצפתיים ולא מוניטורים.
המדד העיקרי שהסתכלתי עליו זה זמן הדעיכה של האנרגיה בחדר (ETC) ואת המדידות בצעתי בתחומי תדרים שונים, כך שאוכל להפריד בין בעיות שנגרמות מבאסים לבין התדרים הגבוהים.
כל השאלות שלי הן על התדרים מעל 500 HZ. את התדרים הנמוכים יותר טרם בדקתי.
כמו כן עשיתי בדיקה לכל רמקול בנפרד (אני מקווה שזה נכון ואין כל מיני השפעות הדדיות בין הרמקולים)
כל המידע שאני מביא להלן הוא מניסוי וטעיה בלבד, שיחקתי עם מספר ספוגים שיש לי בכל מיני מקומות בחדר וראיתי איך ההשפעה.
ועכשיו לעיקר: יש לי שלוש שאלות עיקריות:
א. כפי שהבנתי וקראתי, מרבית ההחזרים הם מהקיר מאחורי הרמקולים ובצידי החדר, אולם היו פה שני פיקים משמעותיים (לפחות 10db מעל השאר) שמסתבר שהאחד הוא מהקיר האחורי שזה נשמע הגיוני מאוד. אולם ההחזר המשמעותי היה לא מהקיר מאחורי הרמקולים אלא באותו הקיר (מאחורי הרמקולים) אבל מהאזור בין הרמקולים. מישהו מוכן להסביר למה זה כך? למה ההחזרים דווקא משם? אולי השאלה הבאה תוסיף עוד פרטים.
ב. אותו פיק בגרף ה ETC אשר משוייך לקיר האחורי מופיע לאחר 17.3 מילישניות, אם ממירים את זה למטרים מקבלים כמעט 6 מטר, איך זה יכול להיות הרי הריק נמצא במרחק של בערך חצי מטר וגם אם הגל הולך וחזור זה עדיין מטר ולא 6 מטר?
ג. שאלה אחרונה מדוע אין השפעה גדולה של הקירות מצד הרמקולים?
דבר נוסף ניסיתי גם להשתמש במדד ה RT60, אבל ראיתי בכמה מקומות (וגם פה בפורום) שמדד זה לא אומר כלום על חדרים קטנים, האם יש משהו בסגנון שכן מלמד משהו?
תודה
קובי
תומך
הצטרף: 13 יונ' 03
הודעות: 1185
מיקום: Low mid
פורסם: רביעי 07 נוב',12 22:50
יהיה נחמד אם אחד מהעוסקים בתחום ירים את הכפפה ויתן לינק לתוכנה שמשמשת למדידות אקוסטיות ויפרט קצת איך מפענחים את המדידות וכיצד מודדים.
_________________
" אנלוגי כן כן! דיגיטלי כן כן! " (א.אולארצ'יק)
S.Supporter
הצטרף: 30 ינו' 03
הודעות: 3033
פורסם: רביעי 07 נוב',12 23:02
החכמה במדידות אקוסטיות היא לא לפענח את המדידות, אלא לדעת מה למדוד.
אין דבר כזה "למדוד את החדר". באמצעות מערכת כזו אנו מודדים את פונקציית התמסורת של החדר (=איך החדר משנה את הצליל) בין שתי נקודות במרחב. בכל קומבינציה שונה של רמקול-מיקרופון נקבל תוצאות אחרות, ולכן, השאלה היא קודם כל מה מודדים, ולא מה אומרות התוצאות.
מדידה היא בסה"כ כלי עזר לניסוי.
קודם כל צריך לנסח את השאלה (מה אני מחפש), אח"כ להחליט על המתודולוגיה (איך אני הולך לבדוק את זה) ורק בסוף לנתח את הממצאים.
הגישה הזו נכונה לא רק עבור מחקר מדעי. זו הדרך הנכונה להתמודד עם בעיות הנדסיות.
אם המתודולוגיה מסתכמת בלמקם באופן שרירותי מיקרופון ורמקול בחדר וללחוץ רקורד, אז אין בכלל מה לנסות לנתח את המדידות, שכן אלו חסרות משמעות.
הצטרף: 09 דצמ' 04
הודעות: 95
מיקום: מרכז
פורסם: שישי 09 נוב',12 13:39
תודה רבה על התגובות
ניסיתי היום לחזור שוב על הניסוי בכדי להעלות לכאן את התוצאות.
אולם, לא הצלחתי לשחזר את אותו ההחזר המאוחר בזמן כפי שתיארתי בהתחלה.
מיקום הרמקולים והמיקרופון זהים. האם ייתכן ולא היה מדובר על החזר ראשוני? למשל דלת ארון שהייתה פתוחה ובמקרה...
בכל מקרה צירפתי שני גרפים של ETC אחד לפני הטיפול מאחורי נקודת האזנה ואחד לאחרי וניתן לראות פיק שנעלם שהוא במיקום הגיוני.
האם יש דברים נוספים שניתן ללמוד מזה?
אלו עוד סוגי מדידות / ניתוח יכולות לעזור?
גרף לפני: (פיק בעצמה של -9dB)
[IMG]https://picasaweb.google.com/lh/photo/UysEOAIFnubxddd2r3b6FQHSCxz2XSwUkaV-H13hZ8o?feat=directlink[/IMG]
גרף אחרי: (נעלם כליל)
[IMG]https://picasaweb.google.com/lh/photo/TFFyxZQAPzYlIRu_pK-JrwHSCxz2XSwUkaV-H13hZ8o?feat=directlink[/IMG]
עריכה: אם משהו יכול לעזור לי אם שילוב התמונות אני אשמח, משום מה לא מצליח לשלב.
תודה
קובי
המגזין הישראלי לטכנולוגיות באודיו ומוסיקה
Musical Act Magazine
