השפעת ההחזרים ראשונים

שרשרת זו הוגדרה כמועילה (90) ›

לך לעמוד 1, 2 הבא

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא

dor baruch

הצטרף: 08 פבר' 13

הודעות: 43

מיקום: צפון

השפעת ההחזרים ראשונים

פורסם: ראשון 06 אפר',14 13:06

שאלה למקצוענים:

מה גישתכם בקשר להחזרים הראשונים מרמקולים 0-80ms
בחדר בקרה לעומת בחדר האזנה

האם יש לכם ניסיון הקשור ל"הס טריגר" ו"ליכולות" של ההחזרים הראשונים ליצור הרחבה של התפיסה המרחבית של המאזין?
Apparent source width (ASW
Listener envelopment (LEV

או ניסיון בהבנת ה- HRTF הקשורים להרחבת "התמונה" המתקבלת?

חזרה למעלה

Vintage

נציג עסק/מוסד/שירות

הצטרף: 20 יול' 01

הודעות: 1059

מיקום: ramat-gan

פורסם: ראשון 06 אפר',14 16:10

80 מילסקונד זה די הרבה, באילו תדרים?
אפשרי כמובן ע"י חומרי ספיגה נכונים לטפל בנושא.
בצד השני דיפיוזרים בהחלט עוזרים מאד בהחזרים לא ישרים
מורידים את אפקט ה" אקו פלאטר" ומביאים את ההרגשה שהחדר "נפתח"
ונשמע גדול יותר.
_________________
יורם לב - יעוץ אקוסטי, ציוד אנלוגי, 050-4295458

חזרה למעלה

dor baruch

הצטרף: 08 פבר' 13

הודעות: 43

מיקום: צפון

פורסם: ראשון 06 אפר',14 17:01

"80 מילסקונד זה די הרבה, באילו תדרים?

היי יורם(האם זה אתה?)

כן 80 מיליסקנד זה די הרבה, הרעיון הוא לחלק את הזמנים עד הגבול העליון מבחינתי 80 מיליסקנד לדוגמא 0-10ms 10-30ms 30-50ms
50-80ms
ומה ההבדלים בהשפעתם עלינו חוץ מההבדל בחוזק האמפליטודה
(ככל שהזמן עובר חוזק האמפליטודיה הנדרשת לכך שתהיה השפעה סובייקטיבית על השמיעה יורד)

ובאילו תדרים זו בדיוק השאלה: באופן אישי לא מצאתי השפעה גדולה מבחינה סובייקטיבית על חויית השמיעה בפיזור מתחת לנגיד 1000hz (הדיפיוזרים גם סופגים סאונד ובדרך כלל הרבה יותר ממה שמיוצג בספרות עד 2009 בערך)
ודיפיוז בתדרים שאנו יותר רגישים אליהם נשמעת לי יותר הגיונית אך זו רק השערה

דוגמא: בחדר "אמביאוניק" (לא יצא לי להתנסות באופן אישי לצערי)
הבנתי שיש הרגשה מאד מיוחדת כאשר שומעים סאונד בחדר אך לעומת זאת תכונות החדר לא ממש מתרגמות להקלטה בחדרים אלו מסיבות שונות

מצד שני בניסויים שערכתי פיזור דיפיוזרים על כל הקירות בתדרי פיזור של 1k ומעלה היה מאד משמעותי לתחושת הנוחות בחדר (גם אם זהו לא פיזור איכותי כמו qrd או prd לדוגמא)

"אפשרי כמובן ע"י חומרי ספיגה נכונים לטפל בנושא."
בצד השני דיפיוזרים בהחלט עוזרים מאד בהחזרים לא ישרים
מורידים את אפקט ה" אקו פלאטר" ומביאים את ההרגשה שהחדר "נפתח"
ונשמע גדול יותר."

בדיוק, לדוגמא מה קורא אם אנו משתמשים בדיפיוזר אשר כמעט ואין לו "לובינג" לכיוון המאזין (לדוגמא ההבדל בין qrd 1d לprd 2d היכן שהיה החזר ראשון

האם באמת יכול להיות שהחזרים ראשונים באמפליטודה ספציפית הם דווקא מועילים לחווית השמיעה.

האם לדעתך ספיגה מלאה של ההחזרים הראשונים היא נכונה לתפיסה המרחבית שלנו
טיפול ב"אקו פילטר" ובזמני הדעיכה של החדר יכולים להתבצע במספר דרכים השאלה היא על איזה מידע בחדר אקוסטי קטן אתה כן רוצה לשמור

לגבי זמני הדעיכה בחדר נמצא לדוגמא שככל שזמן ההדהוה הכללי בכל התדרים נמוך (0.1) ייצוג המקור הרבה יותר אמין אך בחדרים בעלי זמן הדהוד 0.3-0.4 בתדרי המיד ו0.6-1 בנמוכים חויית האזנה הרבה יותר מוצלחת מעניין לא?
_________________
יעוץ אקוסטי ובניית אלמנטים אקוסטיים
db acoustics
https://www.facebook.com/pages/Db-acoustics/320067248103629?ref=ts&fref=ts

חזרה למעלה

dor baruch

הצטרף: 08 פבר' 13

הודעות: 43

מיקום: צפון

פלוייד טולי

פורסם: רביעי 09 אפר',14 17:16

האם מישהו קרא פעם את הספר של Floyd Toole
Sound Reproduction - Loudspeakers And Rooms
_________________
יעוץ אקוסטי ובניית אלמנטים אקוסטיים
db acoustics
https://www.facebook.com/pages/Db-acoustics/320067248103629?ref=ts&fref=ts

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: רביעי 09 אפר',14 17:42

כן

חזרה למעלה

dor baruch

הצטרף: 08 פבר' 13

הודעות: 43

מיקום: צפון

פורסם: רביעי 09 אפר',14 18:48

האם יש לך דעה כלשהי לגבי ההשפעה של ההחזרים בחדר קטן אקוסטית?
בתור אחד שיש לו ידע נרחב מאד בhrtf (אם אני לא טועה)ובFDTD
אתה יכול לתרום רבות מניסיונך #smile

האם יצא לך לשמוע על "Front-To-Back Acoustic Technique" בעיצוב חדרים
הרעיון לשמור על "סביבה מבוקרת לרמקולים(מעיין תגובת שדה חופשי רמקול-לחדר)וסביבה טבעית לטכנאי(לפי thomas northward

בעצם המוח(או מערכת השמיעה) צרייכה להיות "רגוע"... האינטרקציה שלנו עם החדר היא זו שמשפיעה על כך...לפי תפיסה מסויימת הרעשים העצמיים שאנו עושים בחדר צריכים להישמע וכך לגרום לנו להרגיש בנוח בחדר ("אניקואיק רום" הוא בדיוק ההפך מכך לדוגמא)

לדוגמא מניסיון אישי שלי קיר קדמי שמכוסה כולו בספוגים גם לתדרים גבוהים גורם להרגשה מאד לא נוחה יחסית לסופג שסוםג תדרים נמוכים אך מחזיר את הגבוהים...אמנם הרמקולים לא "שולחים" בדרך כלל הרבה תדרים גבוהים לקיר מאחוריהם אך אנו כן...

האם יש לך דעה כלשהי בנושא?
_________________
יעוץ אקוסטי ובניית אלמנטים אקוסטיים
db acoustics
https://www.facebook.com/pages/Db-acoustics/320067248103629?ref=ts&fref=ts

חזרה למעלה

dor baruch

הצטרף: 08 פבר' 13

הודעות: 43

מיקום: צפון

פורסם: רביעי 09 אפר',14 18:55

נב אני ממש מתלהב וחייב לשבח אותך על ה WaveCloud
ועל אפשרות שילובו במודל סקאט'אפ האם יש חדשות בנושא?
_________________
יעוץ אקוסטי ובניית אלמנטים אקוסטיים
db acoustics
https://www.facebook.com/pages/Db-acoustics/320067248103629?ref=ts&fref=ts

חזרה למעלה

1man_band

הצטרף: 14 ינו' 07

הודעות: 204

מיקום: האי פיאנוזה, 12 ק"מ דרומית לאי אלבה

פורסם: רביעי 09 אפר',14 19:21

לא ברור כ"כ אם אתה שואל או עונה...
ודרך אגב, למישהו יש אולי המלצה לספר טוב על ניים-דרופינג? #read

_________________
TURN ON YOUR LOVE LIGHT. AND LIVE IT ON !

חזרה למעלה

dor baruch

הצטרף: 08 פבר' 13

הודעות: 43

מיקום: צפון

פורסם: רביעי 09 אפר',14 19:51

1man_band -נתחיל בכך שאני שואל! לגבי דעות שונות של אנשים שונים בעיקר אלו שמבינים בנושא ומקצועיים בעבודתם (יונתן ויורם לדוגמא)

אני רק מנסה לכוון את השאלה שלי למקום ספציפי יותר ולהציג גישות שונות שאני מכיר...
ולא "ניים דרופינג" מרמז שאני מנסה להרשים מישהו ושאין קשר בים האנשים או הביטויים המוזכרים לנושא שני אלו אינם נכונים במקרה זה...

כולם רלונטיים לשאלה ומשפיעים על תפיסתנו את הנושא לדוגמא בhrtf משפיעה רבות על ההחזרים הספציפיים שאדם בעל ראש "תופס" וחישוב שלהם משפיעה על התוצאה האובייקטיבית המתקבלת תהיה מה שתהיהואם אני לא טועה יונתן משתמש בוFDTD למדידות של הhrtf ודברים נוספים למציעת הסאונד שמגיע לאדם (שיטה שאם אני מבין נכון יותר נאמנה למקור משיטות אחרות)אך כמובן גם מוגבלת יותר באספקטים אחרים

אז לסיכום אם אין לך משהו מועיל לתרום אל תטרח בבקשה #smile

_________________
יעוץ אקוסטי ובניית אלמנטים אקוסטיים
db acoustics
https://www.facebook.com/pages/Db-acoustics/320067248103629?ref=ts&fref=ts

חזרה למעלה

oh-babie

S.Supporter

הצטרף: 30 ינו' 03

הודעות: 3033

פורסם: רביעי 09 אפר',14 21:35

הדעות על השפעת החזרים ראשונים חלוקות, ואין קונצנזוס בנושא.

בסופו של יום זה מאוד תלוי בעצמה, הבדל הזמן ולא פחות מכך בכיוון ההגעה.

למיטב ידיעתי אף אחד עדיין לא ״מיפה״ את העניין, אבל חוק האצבע אומר שכל עוד הבדל הזמן לא קטן מדי (כדי לגרום הסטת התמונה עקב summing localization) ולא גדול מדי (כדי להיתפש כ-echo), אז הכל בסדר. לפחות מבחינת לוקליזציה. מבחינת השפעת טמברה זה סיפור אחר לגמרי.

הספר של toole הוא המקור המרוכז המקיף ביותר על העניין.

חזרה למעלה

שימו לב: ההודעה האחרונה בשרשרת זו נכתבה לפני יותר משנה.
חשוב היטב לפני שיגור מענה לשרשרת זו

ראשי » אקוסטיקה, סביבת עבודה

לך לעמוד 1, 2 הבא

עמוד 1 מתוך 2

עשוי לעניין אותך :

:: תקנון